1 Тема от ilchekoff

  • ilchekoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-08-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Коллеги, приветствую!

Не могли помочь найти требования (в НТД) к передаче с подстанций в Системный Оператор параметров скорости и направления ветра!?
Нужен конкретный пункт (Правил, СТО, ГОСТа, Регламента и т.д.) в котором прописывались бы требования, в каких случаях энергообъект обязан организовать передачу телеметрии ветра. (Это не относится в ветровым станциям, потому как там все понятно).

Знаю только, что есть требования по контролю ветра на ОРУ в которых есть разъединители и скорость ветра может влиять на возникающую при разведении ножей дугу, но не знаю где это сказано ICQ/bk:pardon: 

Может кто-нибудь знает?

2 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Я дико извиняюсь, а почему-бы это вопрос не задать самому великому и могучему сосун гесо? Прошу сообщить на основании какого пункта какого НТД наша организация обязана предоставлять вам (вам с маленькой буквы, большую не заслужили) о параметрах скорости и направления ветра какой-то там станции. Кроме того, предлагаю вам (с маленькой буквы) предоставить требования, в каких случаях энергообъект обязан организовать передачу телеметрии ветра. Ну и т.д. Пожёстче с этими нетрадициАНАЛАМИ нужно.

3 Ответ от ilchekoff (2019-08-21 18:02:24 отредактировано ilchekoff)

  • ilchekoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-08-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

В том и дело, не дает прямого ответа гугл, есть много регламентов, правил и тд, но применительно к заданному вопросу не нашел ответа, поэтому и написал сюда

4 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Зачем Вам гугл, задайте прямой вопрос персоналу сосун гесо.

5 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Приложение 2 к Протоколу технического совещания АО "СО ЕЭС" и ПАО "ФСК ЕЭС" от 22.03.2017 Типовой состав телеинформации, подлежащей передаче с объектов электроэнергетики в ДЦ АО "СО ЕЭС"

Post's attachments

Страницы из Приложение 2 к Протоколу технического совещания от 22.03.2017.pdf 427.59 Кб, 31 скачиваний с 2019-08-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Увы, скоростью ветра в приложении не пахнет. Пусть со обосновывает.

7 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Ну, там в подразделе "Дополнительные телеизмерения": "Неэлектрические параметры (температура наружного воздуха, скорость ветра...)"

8 Ответ от ПАУтина (2019-08-22 01:03:56 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а): ↑
2019-08-21 17:29:07

Не могли помочь найти требования (в НТД) к передаче с подстанций в Системный Оператор параметров скорости и направления ветра!?

Мля!!! Узнаю, уже ставшим традиционным поведением СО, сами ни чего сделать не могут, зато нагнуть ближайшего от него зависящего, это как само собой разумеющееся!!!
Конечно, дуга зависит от ветра, если его скорость скажем не менее 10...12 м/c, но тогда любые высотные работы запрещены. Да и смысл, если допустимые расстояния правильные, то ветром только быстрее разорвёт дугу.  Или спросим "а какова скорость ветра в середине ОРУ за всеми промежуточными преградами"?
А вот у нас летом влажность неделями (а в это лето можно сказать и месяцами) держаться 95...100% и рядом море, т.е. туман ещё и солёный, так может ещё и концентрацию солевых веществ измерять и отложение этой соли на изоляции?!?!

А вообще. поищите на форуме где-то Экра хвасталась метеостанцией для АОПО, может в той ветке что и было.
Уверен, какой-нибудь типа учёный из СО затеял для себя научно-исследовательскую работу и вот таким образом собирает для неё данные...

9 Ответ от ilchekoff

  • ilchekoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-08-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Благодарю коллеги за отклик и участие!

Сам я релейщик, и по образованию и поработал, вопросам связи и ТМ не приходилось заниматься.
Сейчас трудюсь на солнечной станции и столкнулся с требованием филиала СО предоставлять параметры ветра...
Нигде это не прописано, в новом Регламенте допуска к торговой системе оптового рынка есть требования предоставлять с СЭС уровень инсоляции, но не скорость и направление ветра!  Навел справки, с ближайших ПС 110-220кВ ветер не отдается, приятель связист на мой вопрос недоуменно поднял брови: "первый раз слышу про ветер..."  Непонятно, как пользуются здравым смыслом фанатики РДУшники, похоже просто кому-то взбрело в светлую голову, но для общения с ними нужно почитать НДТ, поэтому собственно и обратился к сообществу знатоков! ICQ/ab:)
Еще раз благодарю!

10 Ответ от n00buK (2019-08-22 07:36:29 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а): ↑
2019-08-22 06:06:06

Нигде это не прописано, в новом Регламенте допуска к торговой системе оптового рынка есть требования предоставлять с СЭС уровень инсоляции, но не скорость и направление ветра!  Навел справки, с ближайших ПС 110-220кВ ветер не отдается, приятель связист на мой вопрос недоуменно поднял брови: "первый раз слышу про ветер..."  Непонятно, как пользуются здравым смыслом фанатики РДУшники, похоже просто кому-то взбрело в светлую голову, но для общения с ними нужно почитать НДТ, поэтому собственно и обратился к сообществу знатоков! ICQ/ab:)

Коллеги, когда делали СОТИ АССО на одной из АЭС передавали данные по ветру (не в смысле данные передавали по ветру, а данные о ветре, новый вид беспроводной передачи, блин передавали данные о ветре (ох и намаялись они с этим датчиком). Если что-то требуется конкретное - могу уточнить.
А вообще, нормативки на СОТИ нет от слова совсем. Поэтому надо ориентироваться на регламент взаимодействия между СО и собственником энергообъекта (точно есть у ФСК, Росатома и РЖД).

11 Ответ от Bogatikov (2019-08-22 11:04:01 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Есть пожелалка сосу - должны быть обоснованные требования, пусть дадут ссылку. Запросите их, это элементарно. Повторюсь, прошу сообщить на основании какого пункта какого НТД наша организация обязана предоставлять вам информацию о параметрах скорости и направления ветра какой-то там станции. Кроме того, предлагаю вам предоставить требования, в каких случаях энергообъект обязан организовать передачу телеметрии ветра.

12 Ответ от MoNNgol

  • MoNNgol
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-21
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ПАУтина писал(а): ↑
2019-08-22 01:03:26

Мля!!! Узнаю, уже ставшим традиционным поведением СО, сами ни чего сделать не могут, зато нагнуть ближайшего от него зависящего, это как само собой разумеющееся!!!
Конечно, дуга зависит от ветра, если его скорость скажем не менее 10...12 м/c, но тогда любые высотные работы запрещены. Да и смысл, если допустимые расстояния правильные, то ветром только быстрее разорвёт дугу.  Или спросим "а какова скорость ветра в середине ОРУ за всеми промежуточными преградами"?
А вот у нас летом влажность неделями (а в это лето можно сказать и месяцами) держаться 95...100% и рядом море, т.е. туман ещё и солёный, так может ещё и концентрацию солевых веществ измерять и отложение этой соли на изоляции?!?!

А вообще. поищите на форуме где-то Экра хвасталась метеостанцией для АОПО, может в той ветке что и было.
Уверен, какой-нибудь типа учёный из СО затеял для себя научно-исследовательскую работу и вот таким образом собирает для неё данные...

Возможно они хотят автоматизировать запрет плановых переключений по погодным условиям (скорость ветра 20 м/с). Если так, то это скорее хорошо.

13 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Предлагаю восславить сосу есо.

14 Ответ от ilchekoff

  • ilchekoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-08-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Bogatikov писал(а): ↑
2019-08-22 10:49:26

Есть пожелалка сосу - должны быть обоснованные требования, пусть дадут ссылку. Запросите их, это элементарно. Повторюсь, прошу сообщить на основании какого пункта какого НТД наша организация обязана предоставлять вам информацию о параметрах скорости и направления ветра какой-то там станции. Кроме того, предлагаю вам предоставить требования, в каких случаях энергообъект обязан организовать передачу телеметрии ветра.


Так и намереваемся поступить, похоже у них кроме "Приложения 2 к Протоколу технического совещания АО "СО ЕЭС" и ПАО "ФСК ЕЭС" от 22.03.2017 Типовой состав телеинформации, подлежащей передаче с объектов электроэнергетики в ДЦ АО "СО ЕЭС" больше ничего нет, но и в Приложении ничего конкретного про ветер с СЭС нет, и в целом этот документ внутренний СО, он не носит обязательного для субъектов энергетики характера. Регламент допуска к торговле на ОРЭМ обязательный, также обязательны приказы Минэнерго, СТО, РД и т.д... а приложение к протоколу совещания - это не регламентирующий документ

15 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ilchekoff писал(а): ↑
2019-08-21 17:29:07

энергообъект обязан организовать передачу телеметрии ветра

Дык, тоже можно и по умничать, то есть откровенно дурака по валять.

А запросите: а какие параметры и как мерит то:
1. Точность скорости.
2. Точность направления.
3. Число точек измерения, нужна ли матобработка (получение интегральных значений и прогнозирование).
4. Должны ли точки измерения быть привязаны к какому-то конкретно оборудованию.
5. Высота, например замеров у грунта (крышек кабельных каналов), на различных уровнях порталов, по углам заборов ограждения ОРУ, на кончиках молниеотводов
т.д. и т.п. на сколько хватит фантазии.

а то, видите ли измерьте скорость ветра, а поконкретней пожалуйста!
Может они вообще хотят 3D ветровую картину ОРУ с учётом конвенции тепловыделения силового оборудования...

А у Вас точно ОРУ, так как если КРУЭ или ЗРУ, то это получается измерять скорость сквозняка...

16 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ПАУтина писал(а): ↑
2019-08-22 12:29:39

тоже можно и по умничать, то есть откровенно дурака по валять.

надолго "зависнут"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 Ответ от ilchekoff

  • ilchekoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-08-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ПАУтина писал(а): ↑
2019-08-22 12:29:39

Дык, тоже можно и по умничать, то есть откровенно дурака по валять.

А запросите: а какие параметры и как мерит то:
1. Точность скорости.
2. Точность направления.
3. Число точек измерения, нужна ли матобработка (получение интегральных значений и прогнозирование).
4. Должны ли точки измерения быть привязаны к какому-то конкретно оборудованию.
5. Высота, например замеров у грунта (крышек кабельных каналов), на различных уровнях порталов, по углам заборов ограждения ОРУ, на кончиках молниеотводов
т.д. и т.п. на сколько хватит фантазии.

а то, видите ли измерьте скорость ветра, а поконкретней пожалуйста!
Может они вообще хотят 3D ветровую картину ОРУ с учётом конвенции тепловыделения силового оборудования...

А у Вас точно ОРУ, так как если КРУЭ или ЗРУ, то это получается измерять скорость сквозняка...


Ха! Да, Вы правы, уже думал об этом, здесь вообще до смеха, выяснилось, что анемометр, с которого берется сигнал ветра, буржуйского производства и его нет в Гос. реестре утвержденных типов средств измерений! соответственно его показания не могут быть использованы в диспетчерском управлении...  У нас нет ОРУ, все оборудование в закрытых помещениях, и нет ВЛ, к которым можно "притянуть" ветровые нагрузки на провода, на открытой части только фотомодули

18 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

scorp писал(а): ↑
2019-08-22 12:33:13

надолго "зависнут"

Ну так на то и рассчитано,
если проблема не разрешима, то её нужно довести до абсурда и может тогда сама рассосётся.

19 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

ПАУтина писал(а): ↑
2019-08-22 12:29:39

Дык, тоже можно и по умничать

Класс, суперски. Эти неучи даже не сообразят, что ответить.

20 Ответ от doro (2019-08-22 13:04:19 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,209

Re: Телеметрия. Передача скорости и направления ветра с энергообъекта

Для начала поизучайте документы, заключенные на каких-то основаниях с подразделением СО. Если Ваш руководитель подмахнул не глядя - сам дурак, извольте выполнять. если подписал с визами руководителей соответствующих служб - виноваты эти псевдокомпетентные лица. Если же наезды - вообще без обоснований, руководство по отводу наездов смотри на странице http://dororz.ru/pr_6.htm
Кстати, о каком подразделении СО речь идет (можете кинуть в личку). Где-то умные люди работают, где-то не очень. А где-то вообще приличных комментариев не найду. Смогу дозвониться до представителей любого и полюбопытствовать их мотивами. Меня, все же, уважают до сих пор и представители (без)системного оператора, хотя больше - разработчики и производители РЗА и рядовые представители эксплуатации.

Сайт doro