61

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 04:57:46

Уставка срабатывания реле 5А/13В

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:12:08

В корне не верно, получится 2,6.

Уставка реле в этом случае 1,3 Ом

Long Live Rock'n'Roll

62

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Если в междуфазном режиме - 2,6.

63

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

В этом и весь вопрос и вся эта тема. Почему расчет уставки РС при МЕЖДУФАЗНЫХ  КЗ не поддается нормальному закону Ома.  Ответ в 51 посте. При уставке 1,3 Ома
( Uср =2*5*1,3= 13 В), (Zср=U/2I= 13/10=1,3 Ом). (Iср.=U/2Z=13/2,6=5А).

nkulesh прошу меня извенить за вспыльчивость, ведь вы меня не знаете, а диагноз верной работы РЗА ставите под сомнение........

Добавлено: 2019-09-15 16:47:42

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:37:08

Если в междуфазном режиме - 2,6.

Мне кажется , начинаем все сначала?

64

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Применительно к осциллограмме установка уставки на РС ЭПЗ-1636 поддаётся установка уставки на РС ЭПЗ-1636

65

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Есть слайды на эту тему от АВВ (английский)

Post's attachments

REXX_Distance_characteristic.7z 28.32 Мб, 13 скачиваний с 2019-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 10:47:42

Мне кажется , начинаем все сначала?

Зачем? У Вас есть Ретом, в смысле программа? Вы сами можете это проверить.

http://rzia.ru/uploads/images/8/0217ea4810068c22fc93a2dd1735ae52.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/0217ea4810068c22fc93a2dd1735ae52.jpg

Вот смотрите, выбран режим IАВ, весь кружочек это диапазон выдачи Ретом равен 10А. Я задал IАВ 10А. Видите стрелочки упираются в кружочек. Между стрелочками 180°. И того имеем по 5А А0, В0 и 180° между ними. Какие ещё могут быть сомнения, что подаётся на реле?

67 (2019-09-15 11:06:18 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:25:18

Два не надо, В междуфазном режиме Ретом выдаст IА0+IВ0 с углом 180°.

http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg

Я не работал с Ретором (почти). Это разработка не совсем релейщиков. Они могли посчитать, что коэффициент 2 не отражает суть реле и его упразднить. Програмно все можно. К сожалению, что имеют ввиду разработчики современных аппаратов не поддается какому- то теоретическому обоснованию.

68 (2019-09-15 11:08:05 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

да, если поставили 10А то в контуре АВ ток 10А, если поставите 5А, то в контуре АВ ток 5А. Проверено много раз. Померьте ток в контуре  АВ токовыми клещами.

69 (2019-09-15 11:11:57 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-15 11:04:41

Я не работал с Ретором (почти). Это разработка не совсем релейщиков. Они могли посчитать, что коэффициент 2 не отражает суть реле и его упразднить. Програмно все можно. К сожалению, что имеют ввиду разработчики современных аппаратов не поддается какому- то теоретическому обоснованию.

Я выложил осциллограмму. Что на реле упало в реале, то мы должны воспроизвести.
Я это показал установка уставки на РС ЭПЗ-1636
В чём сомнения?

70

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:25:18

Два не надо, В междуфазном режиме Ретом выдаст IА0+IВ0 с углом 180°.

http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg

Но ведь это ничем не отличается от того, как ЭУ5000 подаёт аварийный ток в положении переключателя АВ -с выхода нагрузочника в вывод А - через нагрузку ф. А в панели  - в место объединения (нулевую точку) в панели - в нагрузку ф. В ("с обратной стороны", - В) - в вывод В установки - в обмотку нагрузочника. Ток от РЕТОМа "парень с востока", спасибо ему,  измерил - 5 А.

Добавлено: 2019-09-15 22:12:42

Egeka писал(а):
2019-09-15 10:47:42

nkulesh прошу меня извенить за вспыльчивость, ведь вы меня не знаете, а диагноз верной работы РЗА ставите под сомнение........

   Ничего, that is OK, как тут говорят. Я тоже хорош, простите великодушно.
Как-то всё у нас "чем дальше, тем страньше". Гипотеза ваша из #51 кажется мне экзотической. Ну, не хвост же вертит собакой. Книжку Фабриканта нашёл, "пролистал" - мудрено ICQ/ab:). Правда, я нашёл издание 78-го г., точно такая у меня когда-то была (и тогда показалась мне сложной). Смотрите, сначала принцип - сопротивление линии пропорционально длине - потом как добиться, чтобы это не зависело от вида КЗ (АВ, АВС или АВ0) - потом - формирование входных величин схемы сравнения, Up  и Ip. До статического реле с НИ (или МЭР, не суть) было индукционное, и оно тоже включалось на разность токов, две обмотки, одна на ток А, другая на ток В.
  Спросил старого товарища, он в отпуске после операции, правда, но отзовётся, наверное. Вот он этих ДЗ проверил ... много. И от установки, и от РЕТОМа. Тут взгляд со стороны очень помогает "сняться". Пока мы как-то кругами ходим.

Добавлено: 2019-09-15 22:32:00

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:56:41

Зачем? У Вас есть Ретом, в смысле программа? Вы сами можете это проверить.

http://rzia.ru/uploads/images/8/0217ea4810068c22fc93a2dd1735ae52.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/0217ea4810068c22fc93a2dd1735ae52.jpg

Вот смотрите, выбран режим IАВ, весь кружочек это диапазон выдачи Ретом равен 10А. Я задал IАВ 10А. Видите стрелочки упираются в кружочек. Между стрелочками 180°. И того имеем по 5А А0, В0 и 180° между ними. Какие ещё могут быть сомнения, что подаётся на реле?

  Вы задали ток в фазах А и В РЕТОМ по 10 А, один из них а противофазе.  В панель и течёт при этом 10 А по проводу А, проходит нагрузку, приходит в нулевую точку, идёт в нагрузку В (с образной стороны, в противофазе, - В) и по проводу В возвращается в РЕТОМ. Это всё тот же ток в 10 А. ОТ установки (любой) было бы точно то же, вы согласны? Если уставка реле 1,3 Ом/ф, то при токе 10 А реле сработает (на угле м.ч.) примерно 2,6 В, а при любимом нами всеми токе в 5 А - 13 В.  Потому что Uср = Zуст х 2 х Ip (как мы все помним с молодых лет)  ICQ/ab:)  А  ток в 5 А мы любим не за то, что это номинальный ток, а за то, что умножать на 10 гораздо проще ICQ/ab:)
  Проблема же не в том, что мы не знаем, как проверить (отрегулировать) уставку РС в ДЗ 2, а в том, что не можем удовлетворительно (а лучше бы - исчерпывающе) объяснить - почему мы так делаем (у вас же свет горит - значит, мы всё делали правильно. в этом нет сомнений).

71 (2019-09-15 13:14:13 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 12:32:00

Гипотеза ваша из #51 кажется мне экзотической

И что же экзотического. Будем вспоминать,что такое коэффициент трансформации. Это отношение токов, напряжений и витков первичной и вторичной стороны электрической машины статического действия (транс)
в понедельник на работе произведу замеры Ктт трансреактора с обтеканием первичных (одной обмотки и двумя обмотками), включенными синфазно, если желаете.
В инструкции к ДЗ-2 есть таблица, при кратности 0,25, 0,5 ,1, 1,5  Ом/ф необходимо ставить 1, 2, 4 кратный ток в реле, для снижения погрешности реле, но этим в основном пренебрегают. и ставят действующий ток в контуре АВ, ВС, СА 5 Ампер при установке уставки.

72 (2019-09-15 13:09:41 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал:

Вот смотрите, выбран режим IАВ, весь кружочек это диапазон выдачи Ретом равен 10А. Я задал IАВ 10А. Видите стрелочки упираются в кружочек. Между стрелочками 180°. И того имеем по 5А А0, В0 и 180° между ними. Какие ещё могут быть сомнения, что подаётся на реле?
Сомнений нет, на каждую из токовых обмоток подаётся один и тот же ток величиной 10А , Непонятно откуда Вы взяли 5А.

73

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

А может быть стоит проверку РС делать в соответствующей вкладке ретома? РС - ручное управление, а не просто в ручном... Там токи подаются с учётом формулы.

74

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 12:32:00

Вы задали ток в фазах А и В РЕТОМ по 10 А, один из них а противофазе.  В панель и течёт при этом 10 А по проводу А, проходит нагрузку, приходит в нулевую точку, идёт в нагрузку В (с образной стороны, в противофазе, - В) и по проводу В возвращается в РЕТОМ. Это всё тот же ток в 10 А. ОТ установки (любой) было бы точно то же, вы согласны? Если уставка реле 1,3 Ом/ф, то при токе 10 А реле сработает (на угле м.ч.) примерно 2,6 В, а при любимом нами всеми токе в 5 А - 13 В.  Потому что Uср = Zуст х 2 х Ip (как мы все помним с молодых лет)  ICQ/ab:)  А  ток в 5 А мы любим не за то, что это номинальный ток, а за то, что умножать на 10 гораздо проще ICQ/ab:)

Соглашусь.

75

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 13:16:22

Соглашусь.

Мне кажется, что в споре путается понятие физического тока, протекающего по обмоткам реле сопротивления и виртуального из метода симметричных составляющих.

76

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 12:32:00

Если уставка реле 1,3 Ом/ф, то при токе 10 А реле сработает (на угле м.ч.) примерно 2,6 В

Не соглашусь по очень простой причине. Я не зря привёл осциллограмму. Что от ТТ упало на реле, на то оно и среагировало. Допустим уставка 1,3 Ом вторичных, от Ретома мы обязаны выдать тоже самое. Коэффициенту 2 тут нет места.
Посмотрите, что было подано на реле в реальных условиях и что я сымитировал от Ретом. Где тут коэффициент 2?

установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Может он был вызван особенностью старинных проверочных устройств.

scherenkov писал(а):
2019-09-15 13:08:45

Сомнений нет, на каждую из токовых обмоток подаётся один и тот же ток величиной 10А , Непонятно откуда Вы взяли 5А.

Я его не брал, сразу подал 10А IАВ, на картинке видно

trnty писал(а):
2019-09-15 13:09:02

А может быть стоит проверку РС делать в соответствующей вкладке ретома? РС - ручное управление, а не просто в ручном

.

Все делают проверку в программе Реле сопротивления, но при этом не понимают физику процесса.

77

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

так как вручную нужно научиться работать ретомом, в ручном управлении ретома имеются все регулировки (ток, напряжение, фаза, частота, секундомер), все крутится в различных комбинациях, без всякой автоматики.

Добавлено: 2019-09-15 19:46:25

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 13:35:47

Не 2,6В, а 26В

Не соглашусь по очень простой причине. Я не зря привёл осциллограмму. Что от ТТ упало на реле, на то оно и среагировало. Допустим уставка 1,3 Ом вторичных, от Ретома мы обязаны выдать тоже самое. Коэффициенту 2 тут нет места.
Посмотрите, что было подано на реле в реальных условиях и что я сымитировал от Ретом. Где тут коэффициент 2?

установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Может он был вызван особенностью старинных проверочных устройств.



Я его не брал, сразу подал 10А IАВ, на картинке видно

.

Все делают проверку в программе Реле сопротивления, но при этом не понимают физику процесса.

78 (2019-09-15 13:47:59 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 13:35:47

Не соглашусь по очень простой причине. Я не зря привёл осциллограмму. Что от ТТ упало на реле, на то оно и среагировало. Допустим уставка 1,3 Ом вторичных, от Ретома мы обязаны выдать тоже самое. Коэффициенту 2 тут нет места.
Посмотрите, что было подано на реле в реальных условиях и что я сымитировал от Ретом. Где тут коэффициент 2?

установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Может он был вызван особенностью старинных проверочных устройств.



Я его не брал, сразу подал 10А IАВ, на картинке видно

.

Все делают проверку в программе Реле сопротивления, но при этом не понимают физику процесса.

Богатикову: Вы продаете на каждую из обмоток 10А, а считаете, что 5 А. Пожалуйста, не путайте реальный процесс с методом симметричных составляющих. Ретом, к сожалению, Вас запутал.

79 (2019-09-15 13:51:20 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 13:16:22

Если уставка реле 1,3 Ом/ф, то при токе 10 А реле сработает (на угле м.ч.) примерно 2,6 В

Не 2,6, а 26В
Закон Ома маленько соблюдаем (больше ток-больше напряжение)

80

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 13:46:25

Не 2,6В, а 26В

Это не мои слова.