121 (2019-09-16 19:44:08 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-16 17:44:08

У меня другой вопрос. Вот реальная осциллограмма, это то, что упало на реле реально. Я хочу её проиграть от программы Комтрейд или подать в ручном режиме. Где здесь коэффициент 2 по току? Принимаем уставку реле 1,3 Ом вторичных.

Коэффициент 2 в формуле реле сопротивления. определяет граничную линию срабатывания. Реальные токи и напряжения в момент фиксации события дают реальную точку сопротивления в комплексной плоскости и никак не связаны с каким то коэффициэнтом 2.

122

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Будьте любезны в осциллограмме реальные точки сопротивления.

123 (2019-09-16 20:17:06 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-16 18:37:49

Будьте любезны в осциллограмме реальные точки сопротивления.

Если Вы обращаетесь ко мне, то несколько подробнее: в какой программе Вы смотрите процесс и как в ней посмотреть реальную точку сопротивления. Извините, я очень давно не работаю поэтому такие вопросы.

Добавлено: 2019-09-16 22:15:30

124

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-16 20:15:30

Извините, я очень давно не работаю поэтому такие вопросы.

    Пусть Egelka Вам поможет.

125 (2019-09-16 21:55:17 отредактировано High_Voltage)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-16 18:37:49

Будьте любезны в осциллограмме реальные точки сопротивления.

3 Ом/фазу первичных в момент КЗ

Post's attachments

05MAY094.cfg.waves 320.69 Кб, 6 скачиваний с 2019-09-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 (2019-09-17 05:48:52 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

High_Voltage писал(а):
2019-09-16 21:54:41

3 Ом/фазу первичных в момент КЗ

Добавлено: 2019-09-17 07:47:10

High_Voltage писал(а):
2019-09-16 21:54:41

3 Ом/фазу первичных в момент КЗ

Утро вечера мудренее. Сегодня сам разобрался, что к чему. Хотя и за подсказки спасибо!
Во вложении осциллограмма в программе Waves и расчет сопротивления Zca=3,12 Ом в первичных величинах. Во вторичные переведите сами. т.к. не сообщили коэффициенты трансформации.
Вы, господин Bogatikov задали очень хороший вопрос, вроде как с подвохом. При расчете сопротивление в текущей точке, как видно, я не применял коэффициент 2. А расчет верный, товарищи это подтверждают. Но ответ в этой задачке все же простой. Коэффициент 2 применила программа Waves когда определяла междуфазный ток. В реальности же коэффициент 2 реализуется в самом реле сопротивления. И, если бы я применил его второй раз, при расчете сопротивления, то необоснованно увеличил бы чувствительность реле в 2 раза.
Конечно, ранее я утрировал, говоря, что на реле сопротивления подается один ток. Делал это для того, чтобы подчеркнуть внутреннюю принадлежность коэффициента схемы ( 2 или 1+k) самому реле сопротивления. Без этого сложно найти общее описание для принципиально одного типа реле, но применяемых для измерения междуфазных сопротивлений с одной стороны и сопротивления петли фаза-нуль с другой стороны. Применение этих коэффициентов внутри реле сопротивления просто необходимо, ведь они увеличивают чувствительность реле. Например, при уставке 1 Ом/ф реле для получения правильного результата измерить петлю в 2 Ома, для междуфазных реле, а для однофазных КЗ необходимо измерить сопротивление фазы в 1 ом плюс сопротивление грунта (земли) в данной местности.
Вам же  спасибо за хороший вопрос.

Post's attachments

Deskstop.docx 115.13 Кб, 12 скачиваний с 2019-09-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

127

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-17 05:47:10

В реальности же коэффициент 2 реализуется в самом реле сопротивления.

Спасибо за красивый расклад.
Как бы это утвердить?

Добавлено: 2019-09-17 12:51:39

RemezV писал(а):
2019-09-15 18:03:15

Конструкция реле РС здесь не причем.

А как же это?

128 (2019-09-17 10:36:31 отредактировано tca)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-17 05:47:10

Коэффициент 2 применила программа Waves когда определяла междуфазный ток.

Нет там никах коэффициентов равных 2. Междуфазный ток для "СA" : Ic-Ia (векторно);

scherenkov писал(а):
2019-09-17 05:47:10

В реальности же коэффициент 2 реализуется в самом реле сопротивления.

Каким элементом схемы (найдите в схеме умножитель или делитель на 2)? Почему двойка только при проверке Zср (по Фмч)? Куда она исчезает если угол отличный от Фмч?

129

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

tca писал(а):
2019-09-17 10:28:51

Нет там никах коэффициентов равных 2. Междуфазный ток для "СA" : Ic-Ia (векторно);

Каким элементом схемы (найдите в схеме умножитель или делитель на 2)? Почему двойка только при проверке Zср (по Фмч)? Куда она исчезает если угол отличный от Фмч?

  Так никуда она и не исчезает. Вспомните, вот проверили-отрегулировали уставку на угле м.ч. Проверяем сам угол м.ч., взяв величину Zp на 10 % меньше (две засечки на уровне 0,9 Zуст). Угол м.ч. посередине. Напряжение при этом так и считаем, как на угле м.ч. (Zуст х 2 х Ip), только на 10 % меньше.
Я про РС с характеристикой в виде окружности, ДЗ-2 и КРС-1.
  Теперь про то, как по аварийной осциллограмме  установить, какое сопротивление было на зажимах реле, соответственно, правильно или нет защита действовала. Так ведь "по методу профессора Шарикова", нет? Т.е. "взять всё и поделить". Я имею в виду: определить вектор междуфазного напряжения (повреждённых фаз) и разделить его  на вектор разности фазных токов. Попадает внутрь характеристики - реле должно было сработать, нет - нет, не должно было. Я неправ, это "не ложится" на результаты?
  В диспуте мы как-то всё на ток напирали, умножать - не умножать на два  и почему. А ведь вопрос в величине напряжения - выбрали вид КЗ двухфазное, задали ток - 5 А, при каком напряжении реле должно сработать, какой результат следует ожидать? Zуст х I или Zуст х 2 xI? Что говорит опыт - не только "сын ошибок трудных" но и "критерий истины"? У меня даже протоколов нет, посмотреть негде. Давно не делал.

130 (2019-09-17 13:29:41 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

tca писал(а): ↑
Сегодня 10:28:51
Нет там никах коэффициентов равных 2. Междуфазный ток для "СA" : Ic-Ia (векторно);
Каким элементом схемы (найдите в схеме умножитель или делитель на 2)?

Междуфазный ток для "СA" : Ic-Ia (векторно). Верно, но по модулю это 2Iф при двухфазном КЗ. Вот Вам и двойка.
Умножение на 2 при двухфазном КЗ производится с помощью магнитных потоков в электромеханических реле, в цифровых векторно, об этом уже писали в данной теме.

Добавлено: 2019-09-17 15:33:49

nkulesh писал(а):
2019-09-17 13:00:18

  Так никуда она и не исчезает. Вспомните, вот проверили-отрегулировали уставку на угле м.ч. Проверяем сам угол м.ч., взяв величину Zp на 10 % меньше (две засечки на уровне 0,9 Zуст). Угол м.ч. посередине. Напряжение при этом так и считаем, как на угле м.ч. (Zуст х 2 х Ip), только на 10 % меньше.
Я про РС с характеристикой в виде окружности, ДЗ-2 и КРС-1.
  Теперь про то, как по аварийной осциллограмме  установить, какое сопротивление было на зажимах реле, соответственно, правильно или нет защита действовала. Так ведь "по методу профессора Шарикова", нет? Т.е. "взять всё и поделить". Я имею в виду: определить вектор междуфазного напряжения (повреждённых фаз) и разделить его  на вектор разности фазных токов. Попадает внутрь характеристики - реле должно было сработать, нет - нет, не должно было. Я неправ, это "не ложится" на результаты?
  В диспуте мы как-то всё на ток напирали, умножать - не умножать на два  и почему. А ведь вопрос в величине напряжения - выбрали вид КЗ двухфазное, задали ток - 5 А, при каком напряжении реле должно сработать, какой результат следует ожидать? Zуст х I или Zуст х 2 xI? Что говорит опыт - не только "сын ошибок трудных" но и "критерий истины"? У меня даже протоколов нет, посмотреть негде. Давно не делал.

Не важно, какая характеристика (круг, эллипс, многоугольник и пр.), всегда Zср=Uср/2I при любом угле.

131

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-17 13:33:49

Zср=Uср/2I при любом угле.

Это потому что имитация двухфазного КЗ (Ia = -Ib). Немного не это имел ввиду. Если имитировать трехфазное КЗ (или двухфазное с углом отличным от 180 градусов между Ia и Ib), то двойка испариться. Коэффициент 2 это всего лишь частный случай при равных, но разнонаправленных токах в фазах: sqrt[2 - 2*cos(угол между Ia и Ib)] = sqrt[2 - 2 * cos(180)] = sqrt[4] = 2.

132 (2019-09-17 14:54:58 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

tca писал(а):
2019-09-17 14:36:08

двухфазное с углом отличным от 180 градусов между Ia и Ib

Страшно спросить. Такое бывает в реальности, если учесть только металлическое КЗ, и не учитывать угловые погрешности электроустановок?

133

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Миллион и десять тысяч. Двухфазное КЗ с землёй - К1,1.

Post's attachments

Двухфазные КЗ.rar 18.3 Мб, 10 скачиваний с 2019-09-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

134 (2019-09-17 15:20:18 отредактировано scherenkov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

tca писал(а):
2019-09-17 14:36:08

Это потому что имитация двухфазного КЗ (Ia = -Ib). Немного не это имел ввиду. Если имитировать трехфазное КЗ (или двухфазное с углом отличным от 180 градусов между Ia и Ib), то двойка испариться. Коэффициент 2 это всего лишь частный случай при равных, но разнонаправленных токах в фазах: sqrt[2 - 2*cos(угол между Ia и Ib)] = sqrt[2 - 2 * cos(180)] = sqrt[4] = 2.

Коэффициент схемы не режимный, конструктивный. Это хорошо отражено в фундаментальном труде Фабриканта В.Л. Дистанционная защита. Достаточно сказать, что в реле сопротивления, включенного на фазный ток у этого коэффициента меняется уставка. Причем здесь режимы?

135 (2019-09-17 15:26:12 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Еще загадочней, что она вообще в формуле делает( 2).  А без неё настройка реле не верна, и эта двойка появляется только для расчета параметров настройки самого реле.

136

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-17 15:20:36

Еще загадочней, что она вообще в формуле делает( 2).  А без неё настройка реле не верна.

Тут очень часто упоминался закон Ома. Мол из-за этой двойки он не соблюдается. В молодости помню изучал закон Ома для участка цепи, также помню, изучал закон Ома для полной цепи. А вот закона Ома для реле сопротивления что-то не припомню, извините.

137

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Откройте книжку Удрис "Панель ЭПЗ-1636" стр. 18. Там все ясно написано.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/6d9cbf0b70e902588213066cded1bd37.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/6d9cbf0b70e902588213066cded1bd37.png

138 (2020-07-16 18:31:13 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-17 15:26:41

закона Ома для реле сопротивления что-то не припомню, извините.

При всем уважении, реле сопротивления основано на законе Ома. R=U/I

Добавлено: 2019-09-17 23:05:03

retriever писал(а):
2019-09-17 15:48:37

Откройте книжку Удрис "Панель ЭПЗ-1636" стр. 18. Там все ясно написано.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/6d9cbf0b70e902588213066cded1bd37.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/6d9cbf0b70e902588213066cded1bd37.png

Спасибо, отличная книга. Как и предпологал, дело в трансреакторе с обтеканием тока АВ по двум первичным обмоткам. Почему-то сразу ни кто не поддержал, полезли в дебри.
Спасибо всем принимавшим участие в "огромной" теме, с необычно простым вопросом, на 7 страниц. Тему надо продолжать, т.к. есть еще в этом реле темные углы ( работа НИ, контур подпитки от неповрежденной фазы и т.д.)
Большой плюс, что раз и навсегда разобрались с этой чудо машиной "РЕТОМ". За это отдельное спасибо RemezV. Без его настойчивости не снял бы видео.
Если, что по ретому снять видео, говорите.
По осциллограммам имею только бреслер, экра, интер. ЦЗА. По работе- энергетический железнодорожник ( защиты контактной сети, и других присоединений )

Добавлено: 2020-07-16 19:23:08

Приветствую всех.
Не стал создавать новую тему, так как эта тема близка к существующей.
Гроза, как я её называю, наш ревизор, придет и все проверит.
Во время грозового фронта на транзитной подстанции произошел отказ всех защит ВЧБ эпз 1643, КСЗ эпз 1636. По осциллограммам Экра БЭ2704 видно три однофазных КЗ на землю. Можно представить, что это трехфазное КЗ на землю, а нет, это симметричное замыкание каждой фазы с землей через низкое сопротивление (дуги, молнии). Вчб работать не могло, так как отсутствуют ток и напряжения нулевой последовательности на реле вчб, достаточное для работы ВЧБ. 2 зона ДЗ не может работать так как время её срабатывания 2 сек. Отключение произошло со смежных подстанций. Со стороны опорной подстанции 2 зоной ДЗ (0,8с.) с другой стороны транзитной подстанцией ВЧБ (0,16с.)
Прошу ваших размышлений. Где ДЗ-1 без выдержки, где ДЗ-3 КРС-1, ускоряемое с помощью ВЧБ, возможно ли работа БНН КРБ-12, если остаточное напряжение вторичное 5-6 вольт (номинал 100 вольт линейное, 62 фазное). Все ДЗ, кроме третьей блокируются КРБ-125 и БНН КРБ-12. Третья только БНН.

139

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Осциллограммы.

140 (2020-07-16 16:40:51 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

настораживает U2, 3I0-выведено. Уставка КРБ-125 dU2/dt- 4 В

Добавлено: 2020-07-16 21:21:33

осциллограмма

Post's attachments

046D5140.DFR 102.52 Кб, 6 скачиваний с 2020-07-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.