141

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

На запрос Egeka.
Молния попала в шлейфовый заход на одну из ПС. Молнии зашунтировали ПС по напряжению и по токам. С той стороны, где работала ВЧБ похоже не было пуска ВЧ сигнала, с другой стороны пуск  ВЧ был, поэтому такая работа защит на смежных ПС. Конечно, все это предположение.

142

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Ваше предположение сходится с моим. Не было пуска КРБ из-за отсутствия U2. Если нет пуска крб нет пуска приемопередатчика и блокирующего импульса на смежную подстанцию. Нет пуска крб- все ДЗ блокированы.

Добавлено: 2020-07-16 23:15:51

Действие молнии по времени составляет не много. КЗ оставалось пока не отключились смежные подстанции (0,8 с.), АПВ 3 сек. успешно. Что заставляло кз остаться, может ОПНы на линии? Хотя они должны сразу восстановиться при номинальном напряжении.

143

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Если душа загорелась, она поддерживается напряжением сети после ионизации воздуха молнией. Поэтому все так и должно быть.

144

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

ВЧ сигнал может затухнуть и не добраться до смежной подстанции, если произошло такое КЗ?

145

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2020-07-16 17:40:56

ВЧ сигнал может затухнуть и не добраться до смежной подстанции, если произошло такое КЗ?

Сложно сказать, возможно и так...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146 (2020-07-17 13:32:22 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Самый сложный вопрос-ответ, как-же поведет себя КРБ-12, ведь оно может заблокировать 3 зону ДЗ. Напряжений в линии почти не было и работать БНН не от чего. Теоретически не должно?

Добавлено: 2020-07-17 19:31:56

Склоняемся к результату не сработало КРБ-125 по U2.

147

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2020-07-17 13:31:56

Самый сложный вопрос-ответ, как-же поведет себя КРБ-12, ведь оно может заблокировать 3 зону ДЗ. Напряжений в линии почти не было и работать БНН не от чего. Теоретически не должно?

Как раз наоборот. При близком КЗ КРБ-12 будет работать, как из пушки, если неисправен контур. Для этого в ДФЗ-503 и ДЗ-503 выполнена токовая деблокировка КРБ-12.

Добавлено: 17-07-2020 14:24:28

Egeka писал(а):
2020-07-17 13:31:56

Склоняемся к результату не сработало КРБ-125 по U2.

Это сильно. Я два раза видел отказ КРБ-126 при трёхфазных КЗ. Какой вид КЗ, есть осциллограммы?

Post's attachments

Срабатывание БНН при КЗ.rar 73.55 Кб, 8 скачиваний с 2020-07-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

148

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

В свое время на Форуме (на предыдущей площадке) кто-то из форумчан разместил скрин осциллограммы чистого трехфазного КЗ без всяких промежуточных переходов. Сам не поверил, но при работе в РДУ через мои руки проходили все осциллограммы аварийных событий, в некоторые дни - десятки, а то и сотни (в таких случаях анализ разбрасывался по всей службе). Нашел интересные сочетания. Чисто трехфазного не находил, а вот одновременное перекрытие 4, 5 и 6 фаз на двухцепной стодесятке несколько примеров припоминаю. Причем 6 проводов одновременно - феноменальный случай. Те, кто ездил на поезде в Сочи, могут припомнить группу ВЛ 110, 220 кВ перед заездом в Туапсе. Обычно там спать всем хочется, но кому-то в это время более актуальны другие потребности, когда проводники приглашают "туалеты закрываются".
Так вот, эти линии перед заходом в Туапсе и его окрестности идут одним коридором, сначала забираются на гору (выше облаков), затем спускаются вниз, при этом дважды пересекают границы грозового фронта. По поводу шестифазного КЗ я расписал на страницах http://dororz.ru/os_26.htm Все мои коллеги, включая руководство, сказали: ты или слишком умный, или дурак. Никакие приведенные расчеты, включая балансы токов, их не переубедили.
А трехфазные КЗ на смежных линиях (одна фаза - на одной линии, две другие на другой), четырехфазные и пятифазные только так.

149 (2020-07-18 06:07:44 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2020-07-16 15:21:33

Уставка КРБ-125 dU2/dt- 4 В

осциллограмма в посту 140 с экры
U2 c блокировкой по скорости увеличения напряжения U2.

150

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Там не было напряжения обратной последовательности - малюсенький пичок. Блокировка просто не успела сработать.

151 (2020-07-18 08:14:07 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2020-07-18 07:34:06

Там не было напряжения обратной последовательности - малюсенький пичок. Блокировка просто не успела сработать.

Напряжение обратной последовательности было с самого начала КЗ на протяжении 20 миллисекунд. На графике его не видно, но по значению напряжения справа U2 есть. По времени должно успеть, а вот по амплитуде вопрос, так как стоит блокировка du2/dt

152 (2020-07-18 09:17:00 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2020-07-18 08:10:07

На графике его не видно, но по значению напряжения справа U2 есть.

Это как?
Вероятно Вы имеете в виду небаланс от которого отстроены все защиты? Стандартная уставка отстройки от небаланса по U2 6 В.

153

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2020-07-18 09:13:25

Это как?

на графике U2 есть маленький скачек и дальше ровная линия. Если двигать курсор от начала КЗ и справа  от графика наблюдать числовые значения напряжения U2 в натуральных величинах (10 вольт, 5 вольт, 0,496 милливольт), то получается, что U2 было.

154

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Я это видел. Этого скачка недостаточно для срабатывания КРБ. КРБ отказало по принципу действия.

155 (2020-07-18 10:37:07 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Раздвинул максимально U2  и увидел, что U2 принимает отрицательные значения (просмотр в мгновенных значениях), если считать в действующих значениях, то U2 есть.
Отрицательные значения U2 нужно учитывать? или это уже прямая последовательность? Посмотрите пожалуйста, от этого зависит...... время срабатывания крб по паспорту 8 миллисекунд.

Post's attachments

IMG_20200718_160529.jpg 4.64 Мб, 1 скачиваний с 2020-07-18 

IMG_20200718_162825.jpg 3.92 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

156 (2020-07-18 10:37:38 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Не стоит ловить блох. Электромеханика от этого отстроена. Мгновенные значения Вам тоже не нужны - реле реагирует на действующее. У Вас просто не пустилось КРБ-125 - при трёхфазном КЗ это нормально - это один из недостатков нашей ДЗ.
Ярчайший пример - авария на Саяношунской ГЭС. Там были трёхфазные КЗ. ДЗ-503 с головы отказало. Отключались Сименсами. У меня есть акт расследования.

157 (2020-07-18 10:44:17 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Вышестоящие руководители считают, что крб должно пуститься в таком режиме КЗ. Тут действительно нужно ловить любую возможность.

Добавлено: 2020-07-18 16:43:11

Bogatikov писал(а):
2020-07-18 10:24:37

У Вас просто не пустилось КРБ-125 - при трёхфазном КЗ это нормально

Я Вас не до конца понимаю. Крб не пустилось согласно осциллограммы при уставке U2=4вольта, или не пустилось в связи с неисправностью КРБ?

158 (2020-07-18 10:46:31 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Они не правы. Да, можно словить при кратковременной несимметрии. Но на современных выключателях это уже невозможно. Авария на РоАЭС это подтвердила. Несимметричное КЗ на линии при ударе молнии - очень сомневаюсь, опыт подсказывает, что несимметрии не будет.

КРБ не пустилось из-за отсутствия напряжения U2 по принципу действия. Это нормально, можно внести в перечень допустимых неселективностей.

159

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

да, действующее значение правильно, в крб двухполупериодный выпрямитель, но амплитуды последующих ( положительных и отрицательных) возвышений незначилельны и тока обмотки для срабатывания поляризованного реле будет недостаточно. Так что рассматривать мгновенные значения тоже нужно. И в данном случае это последняя зацепка.

160

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2020-07-18 10:43:11

при уставке U2=4вольт

Сразу не заметил. 4В это не о чём Это не есть отстройка от небаланса.

Добавлено: 18-07-2020 11:15:05

Кстати, вопрос можно решить очень просто - подать комтред от Ретома.