1

Тема: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Здравствуйте. Прошу ответить на простой вопрос, который описывается двумя формулами. Установка уставки производиться с помощью ретом-51. Управление Iав, Управление Uав, угол м.ч.- 80.
Задана уставка во вторичных величинах Zср. =3 Ома. 1 Ом/фаза. Номинальный ток панели 5 ампер/100 вольт.
Какое напряжение Uав и  Iав установить на ретом-51 для достижения уставки правильного срабатывания РС.
Если возможно в примерах и натуральных величинах.

2

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

U=2*I*Zуст

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Да эта формула известна. При этом напряжении Uав какой должен быть ток Iав на РЕТОМ-51 ???

4

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Ну так, по формуле ... I = 5 A, U = 2x5x3 = 30 В.

5

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Так закон ома здесь не действует?

Zср.=Uср/2Iср.
В РС подаем один ток 5 А, а при расчете двойной?

Добавлено: 2019-09-14 15:42:27

Объясните, почему в РС подаем 5А-30В., а не 10А-30В или 5А-15В

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Потому, что к РС включено на напряжение и ток петли КЗ.

Long Live Rock'n'Roll

7 (2019-09-15 08:26:22 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

давайте по порядку.


U=2*I*Zуст

Zуст=U/2*I
Подставим значения.
U=2*5*3=30 Ом согласен
Zуст=30/2*5=3   согласен
2*I=10А    согласен.
Почему к РС подводим 5 ампер ,а не 10?

Добавлено: 2019-09-14 18:32:28

Предпологаю, что в любом сочетании междуфазных КЗ обтекаются две обмотки РС, обмотки включены на разность токов. При КЗ АВ обтекаются 2 две обмотки 1РС , при КЗ ВС обтекаются 2 обмотки 2РС, при КЗ АС обтекаются 2 обмотки 3 РС. поэтому в формуле 2I. РС не учавствуюющие в КЗ обтекаются по одной обмотке.

8

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Реле включено на разность фазных токов и междуфазное напряжение. Этим, как вы помните, обеспечивается независимость характеристики реле от вида КЗ (с КЗ на землю всё гораздо сложнее, но - "сейчас не об этом!") Например, РС АВ включается на разность токов А и В и напряжение АВ (в известной брошюре Удриса обозначено как KZ1). Поэтому при проверке и регулировки проверяют по одному реле (АВ, ВС и СА) поочерёдно, остальные отключают от выходного реле). А, понял вопрос, почему двойной ток! Потому что имитации двухфазного КЗ разность фазных токов Iab = Ia - Ib Токи эти равны и противоположны (см. векторную диаграмму токов при двухфазном КЗ), отсюда - 2xI. Вы книжку-то почитайте, эту или старую, по ПЗ-2, тоже поможет. Прилагаю на всякий случай и последнее издание.

Post's attachments

Панели дистаннционных защит ПЗ2-1 и ПЗ2-2.pdf 3.06 Мб, 4 скачиваний с 2019-09-14 

Панель релейной защиты типа ЭПЗ-1636 для ВЛ 110-220 кВ. (устр. защиты ч.1).pdf 5.92 Мб, 3 скачиваний с 2019-09-14 

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 4 скачиваний с 2019-09-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Спасибо, ответ найден, все дело в конструкции РС. Непонятно было, все расчеты с двойным током, в реле подаем один ток, что не сходится с законом ома.

10 (2019-09-14 13:14:52 отредактировано nkulesh)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 12:32:28

Предпологаю, что в любом сочетании междуфазных КЗ обтекаются две обмотки РС, обмотки включены на разность токов. При КЗ АВ обтекаются 2 две обмотки 1РС , при КЗ ВС обтекаются 2 обмотки 2РС, при КЗ АС обтекаются 2 обмотки 3 РС. поэтому в формуле 2I. РС не учавствуюющие в КЗ обтекаются по одной обмотке.

Вы правильно предполагаете, правда, входные датчики тока в РС это трансреакторы, ну, не суть. Дело же не только в токах, это реле сопротивления, реагирует на две величины (схема сравнения реагирует на две величины, рабочий и тормозной контур). При КЗ фаз А и В аварийное напряжение, напряжение петли КЗ. именно между А и В, между здоровой фазой(С в данном случае) и повреждёнными напряжение и выше, и другое по углу. Так что при КЗ А и В срабатывает именно реле АВ. Дело не в том, что в двух других реле тока нет, он есть (в реле ВС это ток В, в реле СА - это ток А). Но величина сопротивления (вектор, напоминаю) в этих двух реле, частное от деления Ubc / Ib, например) не попадает в характеристику срабатывания реле. Можете попробовать построить этодля предельного случая близкого КЗ в начале линии, когда Uab = 0, соответственно в других реле напряжение междуфазное превращается по модулю в фазное, ну а ток равен току либо А, либо В (но с учётом направления, конечно).
  В реле при имитации повреждения подаётся один ток, но это не один фазный ток, а ток петли КЗ, это разность фазных токов. Просто в данном случае, при имитации двухфазного КЗ, в реле попадает Ia - Ib = Iк - (- Iк) = Iк + Iк (токи при двухфазном КЗ равны и противоположны). В петле КЗ при таком повреждении ток КЗ (Iк) протекает по сопротивлению двух повреждённых фаз. Всё в соответствии с законом Ома.  Для РЕТОМа это ток между выводами А и В.

11 (2019-09-14 13:52:54 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Понятно, что реле обтекаемое по одной обмотке не залезет в зону срабатывания по углу.
Вопрос изначально возник из-за того, что однофазные РС и расчет их уставок поддаются закону Ома. В этих РС расчет уставок не поддается закону Ома . Ведь Zуст=U/2*I
На реле подается ток АВ с уровнем действующего 5А. Прикладываемое действующее напряжение АВ 30В. И где-же здесь 3 Ома?

12

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 13:26:13

Понятно, что реле обтекаемое по одной обмотке не залезет в зону срабатывания по углу.
Вопрос изначально возник из-за того, что однофазные РС и расчет их уставок поддаются закону Ома. В этих РС расчет уставок не поддается закону Ома . Ведь Zуст=U/2*I
На реле подается ток АВ с уровнем действующего 5А. Прикладываемое действующее напряжение АВ 30В. И где-же здесь 3 Ома?

3 Ома на фазу, 6 Ом на петлю.

Long Live Rock'n'Roll

13

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

да, но уставка задана на междуфазное КЗ (петлю в 3 ома)

14 (2019-09-14 14:05:05 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

При проверке от Ретом никакие 2*I не нужны. Просто в управлении токами и напряжениями выбираете UАВ и IАВ. Выставляете между ними требуемый угол. Всё. А дальше, хотите имитируйте К2, хотите К1,1.

15 (2019-09-14 16:03:22 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Вот, что я хотел услышать. И это будет верно? . То есть на ретоме выставляю 5А,  15В и всё по феншую? в инструкции ретома указано 2I. страница 56,57.во вложении

Post's attachments

epz1636.pdf 7.51 Мб, 4 скачиваний с 2019-09-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Вы напрасно видите здесь противоречие. Уставка 3 Ом/ф. Это, если угодно, сопротивление одного провода от места установки реле (защиты) до места КЗ. Но в цепи (при таком повреждении) ток протекает по двум проводам, по петле КЗ. И её сопротивление - 6 Ом.
Вот представьте трёхфазный кабель, с омическим и индуктивным сопротивлением. Как проще всего измерить сопротивление жилы кабеля? Пропустить ток (для этого нужно по крайней мере две жилы) и измерить напряжение. В результате (поделив напряжение на ток) мы получаем сопротивление этой петли. Очень похоже, верно? Сопротивление одной жилы - половина от этого.
  При однофазном КЗ, при КЗ на землю, всё намного сложнее. Насколько я понимаю, именно из-за сложности учёта сопротивления нулевой последовательности.  Я не настолько хорошо знаю дистанционные защиты, но тут на форуме есть знающие люди. Можно почитать что-нибудь, наверное, хотя бы Федосеева.  Для меня это уже слишком сложно.

17

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Когда в калькулятор бреслера забивам данные КЗ, для расчета сопротивления до места кз, он же расчитывает петлю (2 провода), т.к. к примеру Iав, Uав и далее сравниваем с уставкой срабатывания. Верно?

18

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

И это будет верно?

Да, это физика.

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

  А то придется на всем дальнем востоке менять уставки 36 панели.

Я не знаю, как выполнялись проверки.

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

  то есть на ретоме выставляю 5А,  15В и всё по феншую?

IАВ – 5А, UАВ – 15В. Фазные токи при этом будут 2,5А. При возможности проверьте.
Коэффициент 2 появился из-за того, что старые проверочные установки были ОДНОФАЗНЫМИ и не могли выдать разность токов. Ретом – ТРЁХФАЗНАЯ система. Выбирай, что хочешь, крути, как хочешь.
Вообще говоря, катаясь по подстанциям, принимая участие в судействе на соревнованиях релейщиков, столкнулся с тем, что не каждый релейщик может проверить РС от Ретом в ручном режиме, все сразу лезут в программу Реле сопротивления. Это то, о чём я говорил в одной из тем, автоматизация оболванивает человека.
На следующих соревнованиях специально сделаю задание проверка РС от Ретом в ручном режиме. Посмотрим, сколько команд его выполнит.

Добавлено: 14-09-2019 14:32:24

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

в инструкции ретома указано 2I

Программа Реле сопротивления выдаёт 2*I, по принципу однофазной установки, как было раньше.

19

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

Вот, что я хотел услышать. И это будет верно? А то придется на всем дальнем востоке менять уставки 36 панели. то есть на ретоме выставляю 5А,  15В и всё по феншую? в инструкции ретома указано 2I

Ретом показывает Z Ом/ф

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 14:12:30

Вот, что я хотел услышать. И это будет верно? А то придется на всем дальнем востоке менять уставки 36 панели. то есть на ретоме выставляю 5А,  15В и всё по феншую? в инструкции ретома указано 2I

ОЭС Востока в опасности ICQ/ab:) А кто-нибудь из взрослых есть рядом? Попробуйте, прежде чем менять уставку, проверить её. Подать ток АВ 5 А, измерить напряжение, зафиксировать, при каком напряжении реле сработало. Что получилось?
Будьте скромнее, там и до вас работали люди, и я один из них. Они думали о том, что делали. Наверное, вам немного рано самостоятельно проверять ЭПЗ-1636. Вы отчётливо представляете, как работают реле, из которых она состоит? Вам приходилось настраивать РС раньше? У вас есть подходящие приборы для этого? Я имею в виду микроамперметр для измерения тока в схеме сравнения.