1

Тема: Рп - 251 (252)

Доброго времени суток! Народ, кто как различает эти реле? В литературе, чётко написано! 251 замедление на срабатывания и шайбы у этого реле у основания. У 252 замедление на возврат и шайбы у рабочего зазора. Беру реле.  Шайбы у него у основания, значит 251, мерю время срабатывания - 0.14 ; возврат 0.8!!!!!! Как это понимать????

2

Re: Рп - 251 (252)

У РП-252 на подвижной части есть регулировочный винтик.

3

Re: Рп - 251 (252)

ism174r писал(а):
2019-09-17 14:48:17

В литературе, чётко написано! 251 замедление на срабатывания и шайбы у этого реле у основания. У 252 замедление на возврат и шайбы у рабочего зазора.

Не знаю какую литературу Вы читаете, только все в точности до наоборот. У РП-252 гильза (шайбы) у основания, а у РП-251 у рабочего зазора.
Ну, и вообще, тема уже была http://www.rzia.ru/topic4488-rele-rp251-i-rp252.html

4 (2019-09-17 17:50:43 отредактировано seazon)

Re: Рп - 251 (252)

Bogatikov писал(а):
2019-09-17 15:04:11

У РП-252 на подвижной части есть регулировочный винтик.

Не всегда это так. Приходили партии 252 без регулировочного. И наоборот на 251 он почемуто стоял. Катушка с длинными поводками  - явный признак 252 )))

И да - по факту катушки этих реле чуть разные

5

Re: Рп - 251 (252)

seazon писал(а):
2019-09-17 17:48:53

Приходили партии 252 без регулировочного.

А как выставлять задержку на возврат?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Рп - 251 (252)

Не факт, что это - фирменная ЧЭАЗовская продукция. В Чебоксарах было в свое время немало гаражно - кухонно - подвальных фирм. Насколько помню, кто-то по этому поводу в тюрьму пошел. Но для наладчика ничего невозможного нет. Согнуть якорь такого реле вряд ли сподоблюсь (это тебе - не РП-23), а вот подложить прокладку из скотча - запросто. Надолго ли хватит - гарантий не даю.

7 (2019-09-17 19:03:38 отредактировано seazon)

Re: Рп - 251 (252)

Bogatikov писал(а):
2019-09-17 17:55:19

А как выставлять задержку на возврат?

Никак, кроме шайб конечно же, мы снимали подвижную часть со старых убитых реле. На завод возвращать геморно было.

8

Re: Рп - 251 (252)

seazon писал(а):
2019-09-17 17:48:53

Не всегда это так. Приходили партии 252 без регулировочного. И наоборот на 251 он почемуто стоял. Катушка с длинными поводками  - явный признак 252 )))

И да - по факту катушки этих реле чуть разные

Полностью с Вами согласен! Куча реле 251 и 252 (судя по расположению шайб) с ругулировочными болтами

Добавлено: 2019-09-18 08:19:46

Никита Любимов писал(а):
2019-09-17 15:21:37

Не знаю какую литературу Вы читаете, только все в точности до наоборот. У РП-252 гильза (шайбы) у основания, а у РП-251 у рабочего зазора.
Ну, и вообще, тема уже была http://www.rzia.ru/topic4488-rele-rp251-i-rp252.html

За ссылку, спасибо. Только вот не понятно... откуда пошло разногласие. Почему в одной литературе так, а в другой с точностью да наоборот

Post's attachments

15687763222774049346884172625549.jpg 4.48 Мб, 1 скачиваний с 2019-09-18 

15687764025756611068477367323966.jpg 4.16 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Рп - 251 (252)

ism174r писал(а):
2019-09-18 06:19:46

Только вот не понятно... откуда пошло разногласие.

От Алексеева  ICQ/bs:yes:

10 (2019-09-18 13:10:49 отредактировано scherenkov)

Re: Рп - 251 (252)

Никита Любимов писал(а): ↑

Не знаю какую литературу Вы читаете, только все в точности до наоборот. У РП-252 гильза (шайбы) у основания, а у РП-251 у рабочего зазора.
Ну, и вообще, тема уже была http://www.rzia.ru/topic4488-rele-rp251-i-rp252.html

Почитал обе темы. Интересно, но никто не дает однозначного пояснения, чем принципиального отличаются эти реле (даже после выпитых бутылок коньяка). Наверное это констатация того факта, что физические процессы в этих реле принципиально ничем не отличаются. В свое время работал практически в основном с реле РП-252. РП-251 встречались редко, а сейчас может и совсем не встречаются. В молодости, как и все задавал вопрос старшим товарищам про различия. Естественно получил умное пояснение. Но сейчас я его приводить не буду. У меня, после прочтения обеих тем родилась версия. Еще раз, это только версия.
Оба реле имеют выдержки времени на срабатывание и на возврат. Реле РП-252 имеет регулировку выдержки времени на возврат с помощь винта на якоре. Этим винтом мы регулируем зазор между якорем и сердечником, а, значит и выдержку времени на возврат реле. Реле РП-251 имеет регулируемую выдержку времени на срабатывание. А чем ее регулировать? Винтом на якоре ее не отрегулируешь. Величиной хода якоря тоже сильно не разгонишься. Мешает верхний предел напряжения срабатывания реле,  да и про усилие нажатия контактов нельзя забывать. Получается, что регулировку времени срабатывания реле можно выполнить только количеством установленных медных шайб на якоре сердечника. Менять же медные шайбы на сердечнике реле гораздо проще, если они расположены ближе к якорю. Вот такая версия. Но она тоже с вопросом - почему на реле РП-252 медные шайбы ставят ближе к цоколю реле?

11 (2019-09-18 13:28:06 отредактировано ПАУтина)

Re: Рп - 251 (252)

seazon писал(а):
2019-09-17 19:02:54

Никак, кроме шайб конечно же, мы снимали подвижную часть со старых убитых реле.

А я пробовал приклеивать текстолитовые прокладки. Чем толще, тем быстрее отпадает и причём независимо 251 или 252

12

Re: Рп - 251 (252)

scherenkov писал(а):
2019-09-18 13:07:54

Интересно, но никто не дает однозначного пояснения, чем принципиального отличаются эти реле

Это хорошая тема для видео, но увы не РП-251 не РП-252 у меня под рукой сейчас нет.

13

Re: Рп - 251 (252)

Вот, что пишут товарищи Чернобровов и Мусаэлян.

Post's attachments

cher041.tif 87.84 Кб, 8 скачиваний с 2019-09-18 

cher043.tif 95.36 Кб, 4 скачиваний с 2019-09-18 

mus075.TIF 78.11 Кб, 3 скачиваний с 2019-09-18 

mus083.TIF 69.44 Кб, 3 скачиваний с 2019-09-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Рп - 251 (252)

scherenkov писал(а):
2019-09-18 13:07:54

Но она тоже с вопросом - почему на реле РП-252 медные шайбы ставят ближе к цоколю реле?

Что бы уменьшит влияние короткозамкнутой обмотки (шайб) на время срабатывания.

Добавлено: 18-09-2019 14:04:41

Bogatikov писал(а):
2019-09-18 13:57:29

и Мусаэлян.

Тоже обманывает.

15 (2019-09-18 14:52:21 отредактировано nkulesh)

Re: Рп - 251 (252)

РП-252 шайбы (позднее цельная втулка) у цоколя реле, Катушка имеет медную гильзу. У РП-251 - шайбы у зазора.  Винт на клапане с контргайкой - у РП-252, зазор регулировал время возврата. РП-252 применяется (применялось) гораздо чаще. Понятное дело, наличие шайб замедляет и срабатывание и возврат, но в зависимости от типа реле одна из задержек регулируется, а другая - "уж как смог".
В панели ВЧБ (ЭПЗ-1643) были строгие нормы на параметры и срабатывания реле, KL6, кажется, сейчас не помню точно. Так вот приходилось брать со старых реле контрящие втулки (когда-то они были в конструкции. на рубеже 60-70-ых. втулки медные снимать, и двигать саму катушку по сердечнику. Это позволяло добиваться нужного результата, иногда с подбором числа медных шайб. О "скотче" как средстве регулировки зазора. В этой панели два РП-252 срабатывают при каждом пуске ВЧ поста, так вот за время от проверки до проверки панели (примерно 3-4 года, это совмещалось с заменой ламп УПЗ-70) винты от ударов плющились, и были случаи "залипания". Не зря есть ограничение на напряжение возврата этого реле, старался добиваться более чем 10 В, лучше больше. Тогда время возврата и "уйдёт", но реле всё-таки не "залипнет".
  В "лихие годы" отдельные ребята снимали втулки "на сдачу" и регулировали время возврата только винтом, но такая регулировка очень скоро сбивается из-за сминания винта (вернее, заусенцев на его торце), и реле "залипало". Оба реле описаны в книжке Алексеева и других "реле защиты" только как-то ... наоборот. Т.е. написано, что у РП-251 шайбы - ближе к цоколю, а у РП-252 - ближе к зазору. Реле старые, 60-ых годов, были заметно лучше контактные площадки больше, шире, и втулки были с контрящим винтом (неметаллические), и шайбы, а н цельная втулка. Ну, это ко всей продукции электроаппаратного завода относится. Я возил втулки  - шайбы  - контакты с собой, это здорово упрощало регулировку (в небольшие площадки контактов попробуй отрегулировать попадание). А так поменял угольник с неподвижным контактом - и готово.   
  Да, в случаях, когда время возврата (и особенно - срабатывания) важно и должно быть отрегулировано точно, следует делать это (измерять время) в реальной схеме под рабочим оперативным напряжением. Иначе вы устанавливаете на установке (РЕТОМе) 220 В на холостом ходу, включаете - под нагрузкой (реле много потребляет, звук слышали?) - напряжение после подачи на реле падает. Разница может быть очень заметной.
  Вообще настройка (регулировка) этих реле - хорошая тема для лабораторной или другой учебной работы - вот это влияние места расположения шайб и катушки, влияние положения самой катушки ... учёт большого времени срабатывания и возврата при измерении (необходимо изменять напряжение медленно).

16

Re: Рп - 251 (252)

nkulesh писал(а):
2019-09-18 14:45:57

Да, в случаях, когда время возврата (и особенно - срабатывания) важно и должно быть отрегулировано точно, следует делать это (измерять время) в реальной схеме под рабочим оперативным напряжением. Иначе вы устанавливаете на установке (РЕТОМе) 220 В на холостом ходу, включаете - под нагрузкой (реле много потребляет, звук слышали?) - напряжение после подачи на реле падает. Разница может быть очень заметно

В связи с этим у нас на ПС 500кВ Магнитогорская была выполнена разводка постоянного оперативного тока по панелям. Подключали через автоматический выключатель реостат и проверяли реле постоянного тока.

17 (2019-09-19 01:38:01 отредактировано ПАУтина)

Re: Рп - 251 (252)

nkulesh писал(а):
2019-09-18 14:45:57

и реле "залипало"

есть такое явление природы,
делал пульс-пару, и частота мигания ламп уменьшалась со временем. Винт и гайка латунные, так как не должны магнититься, но поэтому и плющатся ...

18

Re: Рп - 251 (252)

Плющится регулировочный винт, из-за него залипает реле РП-252.
Вот в частности информационные письма по УРОВ.

Post's attachments

УРОВ.rar 2.51 Мб, 22 скачиваний с 2019-09-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Рп - 251 (252)

Bogatikov писал(а):
2019-09-19 04:54:03

Плющится регулировочный винт, из-за него залипает реле РП-252.
Вот в частности информационные письма по УРОВ.

Иногда приятно вспомнить прошлое. Информационное письмо ПО ДЭП, упомянутое выше, подписано моими знакомыми, начальником СРЗА Куликовым Юрием Александровичем и зам. главного инженера, Павловым Владимиром Ивановичем (в прошлом тоже релейщиком).

20

Re: Рп - 251 (252)

Вот видите как, а мы до сих пор используем эти письма и выявляем, что не на всех ПС они выполнены, получаем срыв цикла ОАПВ.