1

Тема: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Нигде не могу найти информацию. Нужно хотя бы краткое описание

2

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

А чем не устраивают РЭ от ЭКРА, GE и других производителей?

3

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

ONE TIME писал(а):
2019-09-23 22:20:09

Нигде не могу найти информацию. Нужно хотя бы краткое описание

Вы уж простите, но поиск в гугле занял ровно столько времени, сколько требуется для загрузки одной страницы.

https://pue8.ru/relejnaya-zashchita/differencialnye-zashhity-s-promezhutochnymi-nasyshhayushhimisya-transformatorami.html

Вот тут кааапельку ниже пролистайте

4

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

teratotolili писал(а):
2019-09-23 22:41:09

Вы уж простите, но поиск в гугле занял ровно столько времени, сколько требуется для загрузки одной страницы.

https://pue8.ru/relejnaya-zashchita/differencialnye-zashhity-s-promezhutochnymi-nasyshhayushhimisya-transformatorami.html

Вот тут кааапельку ниже пролистайте

Там вроде только про электромагнитные реле.

5 (2019-09-25 09:31:46 отредактировано ALAR)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

ONE TIME писал(а):
2019-09-23 22:20:09

Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ. Нигде не могу найти информацию. Нужно хотя бы краткое описание

Загляните в "классику":
1. Шнеерсон Э.М. Цифровая релейная защита. - М.: Энергоатомиздат, 2007
2. Циглер Г. Цифровая дифференциальная защита. Принципы и область применения - Перевод с англ./ Под ред. Дьякова А.Ф., 2008;
3.Александров А.М. Дифференциальные защиты трансформаторов. Учебное пособие - Санкт-Петербург, 2012
И конечно руководства по эксплуатации на конкретные устройства.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-09-24 12:19:14 отредактировано doro)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

У каждого производителя свои ноу-хау при общих принципах. Так что позаглядывайте в мануалы конкретной аппаратуры.
Циглер, все же, - наиболее авторитетный автор в этой тематике. Наиболее компетентный в этой тематике форумчанин - Conspirator. И здесь что-то публиковал, и мне в личку присылал. Шнеерсон в части компетенции - вне сомнений. Но все три упомянутых лица - сотрудники (или были сотрудниками) одной фирмы. Неуж-то Сименс в этом вопросе впереди планеты всей?

7

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

ONE TIME писал(а):
2019-09-23 22:20:09

Нигде не могу найти информацию

Неужели нигде...
На примере двухобмоточного трнаформатора. Речь о цифровой ДЗТ с процентным торможением (99 % из всех применяемых, если не 100 ICQ/be%).
Рабочий/диференциальный ток определяется (всегда)
Iдиф = │I1 + I2│
Тормозной ток се определяется:
Для редних случаев - тормозное действие от модуля максимального из токов в плечах защиты
Iторм = max (│I1│,│I2│)
(так у Sepam T87)
Для большинства из случаев - тормозное действие от модуля полусуммы токов в плечах защиты
Iторм = (│I1│ + │I2│)/2
(SIEMENS изпользует Iторм = (│I1│ + │I2│), если не изменяет память)
Отношение (в самом общем случае)
Iдиф/Iторм = Кторм = tg α
определяет наклон тормозной характеристики и называется „коефициент торможения“. Для разных участков наклон м.б. разным. Еще имеется и начальный – горизонтальный участок.
На этом и строится принцип действия цифровой ДЗТ.
Для наклонных участков исполняется условие:
Если Iдиф/Iторм > Кторм защита срабатывает.
Если Iдиф/Iторм < Кторм – то нет.
Логика еще проще...
Только учтите - это для manager-ов. Для релейщика недостаточно...

8 (2019-09-24 20:42:10 отредактировано seazon)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Сириус-Т

Iдиф = |I1 + I2|
Iторм = 0.5*|I1 - I2|

походу каждая ЦМП защита свое придумывает, причем сейчас эти токовые цепи по плечам абсолютно развязаны, в сравнении с ДЗТ-11 (РНТ-565). Идут сугубо математические сложения/вычетания/деления.

Причем в относительных еденицах относительно Iбаз (I ном).

И каждый закладывает свои Кторм, исходя из того на что ориентируется.

9

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Там нет ничего сложного, базовые преобразования у всех одинаковые...вычитание тока НП, компенсация группы соединения обмоток силового трансформатора ... Дальше только формирование тока торможения разное, но я не думаю что это как-то затрудняет проверку функции)

10

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

seazon писал(а):
2019-09-24 20:35:45

Iдиф = |I1 + I2|

Логика понятная - модуль суммы для дифф.тока все так, но...

seazon писал(а):
2019-09-24 20:35:45

Iторм = 0.5*|I1 - I2|

ток торможения получить из векторной разницей/суммы странно. Похоже на магнитное торможение...
Даже в аналоговой электронике так не делалось...
Наиболее однозначное и стабильное решение когда тормозной ток равен сумме/полусумме модулей токов плеч. Так у всех EU-производителей.
#8, дайте плз ссылку с удовольствием почитаю.

11

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

чего мудрить то
у Циглера или Шнеерсона:
тормозная х-ка: по оси Y - Id = lI1+I2l, а по оси X - It = lI1l + lI2l.
угол 45гр., условие срабатывания - Id>It
сверху зона срабатывания, снизу торможения.
Для обеспечения чувствительности или наоборот отстройки (дело "вкуса") угол не много меняется.

12

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

На защитах АТ у экры я видел направленное торможение

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

13

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-25 06:56:15

На защитах АТ у экры я видел направленное торможение

В то время они слизывали свои диф.защиты с терминалов REG и RET316, вот и осталось все это с тех времен) щас практически все перешли на максимальное торможение max(I1, I2) , сименс в siprotec 5 также перешел на такой тип торможения

14

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-25 06:56:15

На защитах АТ у экры я видел направленное торможение

Куда направленное?

15

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

ПАУтина писал(а):
2019-09-25 13:02:11

Куда направленное?

В нужную сторону)) контролируется угол между втекающими и вытекающими токами

16 (2019-09-25 20:33:06 отредактировано seazon)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

stoyan писал(а):
2019-09-24 22:14:40

Логика понятная - модуль суммы для дифф.тока все так, но...

ток торможения получить из векторной разницей/суммы странно. Похоже на магнитное торможение...
Даже в аналоговой электронике так не делалось...
Наиболее однозначное и стабильное решение когда тормозной ток равен сумме/полусумме модулей токов плеч. Так у всех EU-производителей.
#8, дайте плз ссылку с удовольствием почитаю.

возможно там и опечатка, не уверен. Нужен опыт проверки чтоб подтвердить реально ли там разница.

Iторм при сквозном - есть, при кз внутри зоны - Iторм=0. Не вижу проблем с работоспособностью.

http://www.samarapribor.ru/dop_materials/sirius-t+++instruction.pdf

17

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

В 2005г налаживал Сириус Т3. Снимал характеристику. Может поможет определиться.....

Post's attachments

Протокол_Т1.doc 1.75 Мб, 8 скачиваний с 2019-09-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

Conspirator писал(а):
2019-09-25 20:38:53

В 2005г налаживал Сириус Т3. Снимал характеристику. Может поможет определиться.....

ну судя по данным из таблиц

Iторм = |I1+I2|/2

Не совсем конечно сходится на больших токах но на малых - (T1, T2) - совпадает

19 (2019-09-26 01:21:48 отредактировано ПАУтина)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

L1nX писал(а):
2019-09-25 13:25:50

В нужную сторону))

Спасибо! Очень содержательный ответ!

Добавлено: 2019-09-26 10:18:42

Conspirator писал(а):
2019-09-25 20:38:53

В 2005г налаживал Сириус Т3. Снимал характеристику. Может поможет определиться.....

Спасибо, интересно посмотреть.
Действительно, по середине х-ки ток похоже It = (lI1l+lI2l)/2
но если точно, то измеренное отношение 0,6, т.к. угол = 30,96 гр.
при 0,5 угол был бы 26,57 гр. и была бы ещё большая чувствительность.

20 (2019-09-26 06:18:44 отредактировано L1nX)

Re: Принцип действия и логика микропроцессорной ДЗТ.

На двух плечах то хорошо все видно по математике) на трех плечах и больше эти суммы модулей с делением на двойку уже выглядят как шарлатанство)