1

Тема: Контроль изоляции установкой системы Bender

У нас на станции периодически и хаотически подрабатывают аналоговые датчики на технологических системах. Кабели к ним заземлены с одной стороны.
У представителей завода есть мнение, что это из-за системы Bender для контроля изоляции, которая выдает импульсы в землю до 800 В.
Объясните как эта система работает

2 (2019-09-28 21:22:02 отредактировано Bogatikov)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Хреново работает. Ребята делали послеаварийную проверку. Работает не просто хреново, а очень хреново. Вроде завод делал какие-то переделки. Дайте адрес в личку, вышлю информацию 24 Мб. На форуме выкладывать не хочу, это не моё.

3

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

eduarda@meta.ua

4 (2019-09-30 07:20:54 отредактировано shf_05)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

То как, она работает, наверное в документации описано из первых уст так сказать. Есть анализ последствий работы, но принцип изложен в общих чертах, где-то на форуме выкладывали вроде.
Одно понятно - с этим устройством кто-то очень крупно отхватил проблем. Например, у меня на руках документы по 20 листов исследований на терминалы ЭКРА, другие МП РЗА и даже электромеханику. Разборы полетов, пояснительные...

Вот элемент одного из документов:
Вывод:
Существующая система контроля изоляции  ОРУ-500 (выполненная на базе Bender) исключает электрическую связь средней точки с «землей». Из-за отсутствия  электрической связи средней точки с «землей» при изменении сопротивления изоляции относительно «земли» (связанное со снижением уровня изоляции, либо отключение-подключение цепей вторичной коммутации влияющих на емкостное сопротивление полюсов относительно «земли») приводит к смещению средней точки относительно «земли». Указанное смещение приводит к появлению токов в катушках реле из-за перезарядки распределенной емкости длинных кабельных связей. Наибольшие токи возникают в длинных кабельных связях, т.к. они имеют наибольшую емкость относительно земли. Имеются риски срабатывания высокоомных реле (имеющие малые токи срабатывания) подключенных к длинным кабельным связям от токов обусловленных процессом перезарядки. Таким образом, при отсутствии связи средней точки с «землей»  (в нашем случае),  перекос напряжения по полюсам относительно «земли» до момента резкого изменения - его величина, емкость сети и резкое изменение напряжения полюса ЩПТ относительно «земли», может приводить к ложным срабатываниям высокоомных реле (с малым током срабатывания) в рассматриваемых сетях, в первую очередь наиболее протяженных. Кроме этого, при поиске поврежденного присоединения устройство поиска Bender вследствие больших токов инжекции может привести к ложной работе устройств РЗА.
Мероприятия:
1.    Для исключения влияния токов заряда, разряда длинных кабельных связей, помех, а также снижения эффекта влияния токов вызванных смещением нулевой точки ЩПТ («перекос»), необходимо параллельно катушкам высокоомных реле, подключенным к длинным кабельным связям, установить добавочные сопротивления порядка 5 кОм. Расчеты прилагаются в Приложении 10. Опыты проведенные с резистором подключенным параллельно катушке при опробовании пониженным напряжением 0,8Uном показали надежное срабатывание. Подключенный резистор величиной 5,1 кОм параллельно катушке реле с сопротивлением обмотки 68 кОм, не оказывает влияние на напряжение срабатывания. При этом исключается излишняя работа промежуточного высокоомного реле, подключенного к длинным кабельным связям, в случаях описанных в пояснительной записке. Это решение позволит определять системе контроля изоляции наличие «земли» на жиле кабеля подключаемой ранее через катушку реле с сопротивлением 68 кОм к ЩПТ.
2.    Приобрести резисторы величиной 4,2кОм мощностью 50Вт для размещения в закрытых шкафах ...
3.    Во время ремонта *** года испытать все жилы кабелей *** относительно земли и между собой. Жилы с пониженной изоляцией заменить на резервные.
4.    Приобрести регистратор аварийных событий ЦАО РЭС-3 и подключить для контроля параметров ЩПТ-1, ЩПТ-2 ***-2 ОРУ-500. ****
5.    Проложить по одному резервному кабелю К*** между РЩ ***-2 ОРУ-500 и ПГУ для блоков X, Y в летний период, для экстренной замены существующих жил, так как существующие кабели ложились в зимний период подрядчиком «****», могли сформироваться микротрещены и при определенных погодных условиях имеются риски снижения сопротивления изоляции кабелей. ....
7.    Включить в план реконструкции СОПТ замену устройства контроля изоляции Bender на устройство, на не приводящее к ложной работе устройств РЗА систему контроля изоляции сети СОПТ ЭКР@-СКИ.

Post's attachments

Статья по Экра СКИ.PDF 4.11 Мб, 35 скачиваний с 2019-09-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2019-09-30 07:22:04 отредактировано L1nX)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Только в нашей стране не работает то что работает в остальной части нашей планты)) интересно что бы наисследовали непосредственные разработчики бендера, если им дать в руки экра ски)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-09-30 07:41:26 отредактировано shf_05)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

L1nX писал(а):
2019-09-30 07:21:41

Только в нашей стране не работает то что работает в остальной части нашей планты)) интересно что бы наисследовали непосредственные разработчики бендера, если им дать в руки экра ски)?

Если что, я ни к тем, ни к другим отношения не имею.
По существу - очень много из того, что везде работает, у нас не может - то уровни помех большие, то (на те!)- гололед на ВЛ, то ВЛ500 на 500 км, то земли отгнили, то дизтопливо не очищено вдруг, то зима суровая, то все собрано не по инструкции.
ЭКРА ведь не просто наверно очерняли конкурента, Бендер мог бы и ответить, все-таки доверие к их исследованиям есть. Вероятно, Бендер может и работает неплохо, но не везде.

7

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

shf_05 писал(а):
2019-09-30 07:40:34

ЭКРА ведь не просто наверно очерняли конкурента,

А что им оставалось еще делать? Их ДВ начали срабатывать при поиске земли.

8

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Chichkin.A.B писал(а):
2019-09-30 09:06:56

А что им оставалось еще делать? Их ДВ начали срабатывать при поиске земли.

Хм, о таком варианте я не подумал. Интересный посыл.
С другой стороны - не только их входы якобы затрещали, но и другие МП, и даже "катушки высокоомных реле".

9

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

"Хм, о таком варианте я не подумал. Интересный посыл.
С другой стороны - не только их входы якобы затрещали, но и другие МП, и даже "катушки высокоомных реле""
Если напряжение на полюсе сети опертока поднимается до 220 В на 2 секунды, то трудно не сработать, если при этом положительный полюс ДВ поврежден. На Белоруской АЭС после проверки совместной работы Bender и терминалов ЭКРА, Siemens, ABB решили заменить Bender на ЭКРА-СКИ.

10

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

galkin_ia писал(а):
2019-09-30 10:11:06

Если напряжение на полюсе сети опертока поднимается до 220 В на 2 секунды

Если у сети такая емкость... Спасет только вход с потреблением 10 А )

11

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Bogatikov писал(а):
2019-09-28 21:19:52

Хреново работает. Ребята делали послеаварийную проверку. Работает не просто хреново, а очень хреново. Вроде завод делал какие-то переделки. Дайте адрес в личку, вышлю информацию 24 Мб. На форуме выкладывать не хочу, это не моё.

А скиньте мне пожалуйста интересно почитать? serikov-ra@hpmes.khv.ru

12

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Bogatikov, тоже ищу информацию с тестами по этим устройствам. Поделитетесь пожалуйста (beyond86 собака ya.ru).

13 (2019-10-01 12:50:17 отредактировано Bogatikov)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Присутствуют некорректные адреса. Не обратил внимание на собаку. Готово.

Никита, созданы две абсолютно одинаковых темы в разных разделах, их нужно объединить.

http://rzia.ru/topic10392-kontrol-izolyatsii-ustanovkoi-sistemy-bender.html

14 (2019-10-01 17:04:42 отредактировано doro)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

galkin_ia - главный разработчик ЭКРА-СКИ, неслабо лично знаком. Как таковой, может квалифицированно отстоять достоинства своей продукции. Но вот не вижу конкурентной дискуссии с представителями фирмы Bender. Вряд ли сотрудники центрального аппарата, но все же есть российские представители. Главное упоминание:

galkin_ia писал(а):
2019-09-30 10:11:06

На Белоруской АЭС после проверки совместной работы Bender и терминалов ЭКРА, Siemens, ABB решили заменить Bender на ЭКРА-СКИ

Вряд ли кто сможет более квалифицированно сравнить результаты работы, как сотрудники упомянутой АЭС. Среди нас есть тамошние сотрудники, ждем их реакции. А есть ли еще кто из форумчан, работавших с той и другой аппаратурой?

15

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Никита, созданы две абсолютно одинаковых темы в разных разделах, их нужно объединить.

http://rzia.ru/topic10390-kontrol-izolyatsii-ustanovkoi-sistemy-bender.html

16

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Bogatikov писал(а):
2019-10-01 12:47:42

созданы две абсолютно одинаковых темы в разных разделах, их нужно объединить.

Уже

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Добрый день. Предлагаю ознакомиться со статьей "Электрооборудование: эксплуатация и ремонт",2019-08, К вопросу о требованиях к оборудованию контроля сопротивления изоляции СОПТ, снижающие ложную работу устройств релейной защиты и автоматики
к.т.н. И.А. Галкин, А.Ю. Виноградов, А.А. Лопатин,
Россия, г. Чебоксары,
ООО НПП «ЭКРА».

18

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

Где смотреть оригинал?

19

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

У меня электронная версия журнала "Электрооборудование: эксплуатация и ремонт",2019-08. Также, она напечатана в "Релейная защита и автоматизация" №1,2019

20 (2021-03-12 02:45:02 отредактировано Серж1965)

Re: Контроль изоляции установкой системы Bender

http://rzia.ru/uploads/images/16924/223782dd35079f5d9b7fcaf591acd33d.jpg http://rzia.ru/uploads/images/16924/223782dd35079f5d9b7fcaf591acd33d.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/16924/9a8b04ef87c3f368b4ee383536f6b6da.jpg http://rzia.ru/uploads/images/16924/9a8b04ef87c3f368b4ee383536f6b6da.jpg
Народ не понял суть метода и принцип работы Bender, это во-первых и не сделал нормальную IT систему, во-вторых. Экра имеет те же болячки, только загрубляют её балластным мостом, уменьшая чувствительность системы, а по факту создавая искусственное соединение на РЕ шину.

L1nX писал(а):
2019-09-30 07:21:41

Только в нашей стране не работает то что работает в остальной части нашей планты)) интересно что бы наисследовали непосредственные разработчики бендера, если им дать в руки экра ски)?

Добавлено: 2021-03-12 01:16:55

Не будет Бендер ничего сравнивать. Они выпустили линейку модулей под разные задачи и под сети с разными параметрами, а их ставят куда придётся и как получится.

doro писал(а):
2019-10-01 12:47:15

galkin_ia - главный разработчик ЭКРА-СКИ, неслабо лично знаком. Как таковой, может квалифицированно отстоять достоинства своей продукции. Но вот не вижу конкурентной дискуссии с представителями фирмы Bender. Вряд ли сотрудники центрального аппарата, но все же есть российские представители. Главное упоминание:
Вряд ли кто сможет более квалифицированно сравнить результаты работы, как сотрудники упомянутой АЭС. Среди нас есть тамошние сотрудники, ждем их реакции. А есть ли еще кто из форумчан, работавших с той и другой аппаратурой?

Добавлено: 2021-03-12 01:52:50

Не выдаёт Бендер такие импульсы. Внутри контроллера слаботочный генератор меандра частотой 2,5 Гц. (У Экры, Ридуса и прочих балластный резистор) в цепи полюс РЕ. Если есть гальваническая связь где-то там, то образуется замкнутый контур с фиксированным током. Контроллер делит напряжение земля-полюс на измеренный ток и высчитывает якобы сопротивление. Если есть датчики тока утечки, то сопротивление рассчитывается из полученного датчиком тока. На стенде будет красиво, а вот что вы получите в реале: кроме сопротивления снижения изоляции в результате повреждения, в системе много гальванических связей, начиная от блоков питания и измерительных преобразователей, до обратно-включенных диодов защиты от перенапряжения и дублирующих реле контроля изоляции. В ВУ часто встроены, причем иногда насмерть. И весь тестовый ток расходится по ним. Бендер орёт что всё пропало, а найти не может. Экра, кстати тоже. Скептики скажут: быть такого не может. Да один силовой диод имеет обратный ток 2 и больше миллиампер, а их там два. При этом требование к ограничению тока 1,8 мА. Вот и измеряет ваша система схему защиты от перенапряжений. Плюс ещё фишка. Допустим у вас идеальная вторичная аппаратура и измерительные приборы и имеют сопротивление на землю 1МОм, а у вас на объекте таких 100. И высчитает вам любая система 10кОм и будете вы бегать с переносным комплектом по всему объекту, а потом отключите СКИ нафиг.
Это одна проблема. Вторая в том, что почему-то все уверены что РЕ это у них шина заземления TN-S сети, а не часть TN-C-S и что по ней не бегают токи нейтрали, создавая неслабые помехи. Поэтому Бендер и мудрил с генератором, а остальные испытывают резисторный меандр, сохранив частоту 2,5 Гц. Вроде Астро-УЗО что-то пыталось придумать, но давно их не слышно.
Осциллограф показывает пульсации напряжения полюс земля при работе СКИ, причем чем лучше сеть IT, тем больше амплитуда. Но максимум вольт 150 фиксировалось при тестовом токе 5 мА. Причём это сильно зависит от периферийной нагрузки, то есть на разных объектах разный результат. По идее какая разница какие там пульсации в IT сети, если оборудование питается между полюсами. Но вдруг выясняется что никакая у вас не изолированная нейтраль и высокоомные нагрузки, особенно дискретные входа контроллеров, начинают чудить. Причём чем дальше от генератора, тем интереснее графики. Как вы поняли, это ёмкость длинных линий. Причём распределённая. То есть там это вам не тут, а ставить терминаторы, это опять снижать сопротивление системы.
Так что не ругайте зря Бендер. Не ругайте зря Экру. Не ругайте зря Ридус. Или Скипетр. Это всё приборы, которые могут дать вам более менее достоверную информацию, а могут и нет.   

Edzik писал(а):
2019-09-28 19:12:36

У нас на станции периодически и хаотически подрабатывают аналоговые датчики на технологических системах. Кабели к ним заземлены с одной стороны.
У представителей завода есть мнение, что это из-за системы Bender для контроля изоляции, которая выдает импульсы в землю до 800 В.
Объясните как эта система работает

Добавлено: 2021-03-12 02:34:13

Вот для примера работа СКИ Ридус в цепях постоянного тока. Бендер может давать импульсы больше или меньше, там нет автоподстройки, только выбор предела, причём зависит от модели. Запросто можете купить не ту, которая вам поможет. Экра гасит импульсы балластом, что в принципе не решение проблемы, но частный случай на проблемных объектах. Скипетр тоже снижает чувствительность балластом.

Post's attachments

Ридус+Региграф.jpg 1.26 Мб, файл не был скачан. 

Ридус+Региграф.jpg 1.26 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.