41

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Мы все забыли про другую сторон этого явления.
Определенные типы ТН можно запросто уничтожить, если затянуть с отключением

42 (2019-10-11 04:48:56 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Andrews28 писал(а):
2019-10-11 02:21:57

Мы все забыли про другую сторон этого явления.
Определенные типы ТН можно запросто уничтожить, если затянуть с отключением

Когда я говорил о бедах пока ищут место однофазного замыкания, я имел в виду и это. У нас выходили из строя ТН, особенно импортные. Пробивало изоляцию сухих трансформаторов (не маслонаполненных). Бывало пробивало изоляцию в разных концах завода на разных фазах и получалось КЗ межфазное. Как оно называется удаленное, разнесенное? Забыл. Ну релейщики знают о чем речь. А когда находили место замыкания на землю, было удивительно: Брно двигателя, пробивало с клеммы одной фазы на землю (искрило, не металлическое замыкание), немного подкоптилось, а бед натворило!!!!!  В сельской местности может набежать десяток зевак, а на большом заводе - это не зеваки, а рабочие, ни чего не подозревающие об опасности там, где её не должно быть.  Потому и говорю о том, что пора от сетей с изолированной нейтралью отказаться. Да сложно, да потребует много затрат. Но пора уже жизни людей оценивать подороже. Лозунг "бабы еще нарожают" уже не прокатывает.

Добавлено: 11-10-2019 04:07:47

Поиск места однофазного замыкания на заводе, где десятки РП-10кВ, где это связано с остановкой прокатного стана, сталеплавильной печи, с оключением водоснабжения для охлаждения корпуса и крышки печи, валков прокатного стана, кристализаторов разливочной машины, очень скандальное дело. Ответ на вопрос: зачем отключать? Ищем землю - будет трехэтажный мат и предложение принести земли кучу с улицы. В металлургие все еще руководят потомки тех матросов с маузерами. Это в электросетях релейщики - элита. В металлургии - это какие-то микробы мешающие выполнять план. Если бы не регистраторы, то меня уже сто раз расстреляли бы.

Добавлено: 11-10-2019 04:14:46

https://www.youtube.com/watch?v=_fCduOWsn9w вот защита отключила один из двигателей на стане

Добавлено: 11-10-2019 04:16:28

https://www.youtube.com/watch?v=_fCduOWsn9w

Добавлено: 11-10-2019 05:50:32

http://rzia.ru/uploads/images/38/f360dc3d2628ea5bbf030805dcee18dc.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/f360dc3d2628ea5bbf030805dcee18dc.jpg   вот красивая подстанция 35 кВ. А это она же после аварии. И все начиналось с однофазного замыкания на землю
http://rzia.ru/uploads/images/38/0c2baaf4ffbd56df2f48cab8b74ea8d7.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/0c2baaf4ffbd56df2f48cab8b74ea8d7.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/d536b99d4c87f71eb19a383afb18ecf9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/d536b99d4c87f71eb19a383afb18ecf9.jpg   А

43 (2019-10-11 06:52:17 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-11 05:16:28

В металлургие все еще руководят потомки тех матросов с маузерами.

я с вами во многом согласен. Только есть пара нюансов. Главный нюанс - эти потомки с маузерами платят вам деньги. Ваша электроэнергия "элиты" нужна только в быту, за рубеж продажи мизерные. А вот продукты потомков с маузерами пользуются спросом много где.
И когда эти потомки с маузерами говорят руководству страны, что раз мы мешаем энергетикам, то давайте мы построим свои станции и сети, для заводов, то тут же в очередной закон вносятся поправочки, чтобы такого не произошло. Так как все понимают, что энергетики останутся без выручки.)))
Конечно хорошо сидеть  в кабинете , в носу сверлить пальцем и умничать, что да, сети дорого перепрофилировать под другую нейтраль, но надо раскошелиться.
А что ТН взрываются,  так правильно сети проектируйте и переключения делайте правильно

44

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-11 06:51:10

то давайте мы построим свои станции и сети, для заводов

Да, при СССР крупные заводы имели свои электростанции для прокатного стана. Это делалось для того, чтобы при посадках напряжения в сети не бурился прокатный стан. Что такой бурёжка на прокатном стане - смотри видео выше.

45

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-11 06:51:10

я с вами во многом согласен. Только есть пара нюансов. Главный нюанс - эти потомки с маузерами платят вам деньги. Ваша электроэнергия "элиты" нужна только в быту, за рубеж продажи мизерные. А вот продукты потомков с маузерами пользуются спросом много где.

Что Вы все "где взять деньги"? У нас страна живет совсем по другим законам и решения принимаются сами знаете как. Прикажет Главнокомандующий - перейти на нейтраль, заземленную через сопротивление - и деньги найдут и перейдут. Прикажет - вернуть энергетику государству - вернут. Я учился еще при Советском Союзе -нам всегда говорили о преимуществах нашей энергетики: за границей стоимость 1кВт-часа - 10центов и выше, у нас -2 копейки (тарифы для населения). Перешли на "их" модель энергетики - теперь и у нас почти 10 центов, а зарплаты "не западные", и собственники сетей "ноют", что денег нет и тарифы надо повышать....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Conspirator писал(а):
2019-10-11 07:26:41

Прикажет Главнокомандующий - перейти на нейтраль, заземленную через сопротивление - и деньги найдут и перейдут. Прикажет - вернуть энергетику государству - вернут.

Да только не "прикажет" он этого, В.Ю. "Вернуть государству" - не очень работает, в России и так много в чём государство имеет или контрольный пакет, или вообще ... как в госкорпорациях. Похвастаться вроде нечем, кроме "непредсказуемых траекторий".

47 (2019-10-11 13:22:20 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Ну вот, в кои то веки, зашел на форум. Все ветераны на месте (почти все), молодежь прибывает, традиции передаются.  Никита, как и положено богу, где-то в облаках следит за порядком. Релейщики "цифровеют" (по аналогии с бронзовеют). Форум живет.  Всем удачи! Не забывайте, что кроме релейной защиты есть еще очень много интересного.  А у нас, пенсионеров, одна задача: сделать так, чтобы сумма полученных пенсий превысила сумму перечисленных денег в пенсионный фонд!!!!
http://rzia.ru/uploads/images/38/b0d455bae226af65f7298f12e97649e9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/38/b0d455bae226af65f7298f12e97649e9.jpg

48

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-11 13:20:50

А у нас, пенсионеров, одна задача: сделать так, чтобы сумма полученных пенсий превысила сумму перечисленных денег в пенсионный фонд

Те, что перечислены в НПФ энергетики, у меня уже закончились (пять лет прошли быстро), а в другом - это не те деньги. Не так устроено. Но в смысле пожелания долголетия - согласен.

49

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Conspirator писал(а):
2019-10-11 07:26:41

Что Вы все "где взять деньги"? У нас страна живет совсем по другим законам и решения принимаются сами знаете как. Прикажет Главнокомандующий - перейти на нейтраль, заземленную через сопротивление - и деньги найдут и перейдут. Прикажет - вернуть энергетику государству - вернут. Я учился еще при Советском Союзе -нам всегда говорили о преимуществах нашей энергетики: за границей стоимость 1кВт-часа - 10центов и выше, у нас -2 копейки (тарифы для населения). Перешли на "их" модель энергетики - теперь и у нас почти 10 центов, а зарплаты "не западные", и собственники сетей "ноют", что денег нет и тарифы надо повышать....

Да вроде я не пишу где дегьги взять. Я вижу проблемы в сети 6-10-20-35 кВ, но это технические, эксплуатационные и административные проблемы, ради которых нет смысла устраивать революцию в энергетике. Уж если переходить на тему финансов, то лучше людям платить достойную зарплату, чем тратить дегьги на революционные изменения в части нейтралей.

Добавлено: 2019-10-11 16:20:04

К слову о замыканиях:

Post's attachments

VID-20191011-WA0000.mp4 3.97 Мб, 21 скачиваний с 2019-10-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Правильно, к черту революции и революционеров! Предлагаю всем водителям, которые проехали под линией электропередач, и рядом с ней и не зацепивших линий своим кузовом, выдавать премии! И ещё: найти того революционера, который придумал дороги с односторонним движением, с разделительной полосой, с отбойниками и растрелять! Такие деньги тратятся!!! Лучше бы повысить зарплату водителям и тогда они не станут работать по 12-16 часов за рулем, будут ездить с напарником, менятся местами через каждые два часа, работать только в светлое время суток, а ночью спать. А дороги опять сделать более дешевыми с белой сплошной полосой, за пересечение которой, штрафовать нещадно и даже посмертно! А теперь без ёрничества. Вы сами написали, что проблема техническая,эксплутатационная и административная. В двух последних присутствует человеческий фактор. Техническая проблема решается отключением линии с любым замыкание на землю. Изолированную нейтраль оставить только там где это нужно. Электродуговая печь должна питаться от трансформатора, у которого обмотка НН собрана в треугольник. Это чтобы сталеваров не поубивать и корпус самой печи не прожечь. И еще много есть мест, где нужна изолированная нейтраль. А в местах, где люди не связанные с электричеством, вдруг оказываются рядом с упавшим проводом, да еще пытаются помочь пораженному током, погибают тут же сами. Они даже и не догадываются, что в это время кто-то получает повышенные зарплаты.

51 (2019-10-13 00:22:57 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-12 08:15:29

Правильно, к черту революции и революционеров! Предлагаю всем водителям, которые проехали под линией электропередач, и рядом с ней и не зацепивших линий своим кузовом, выдавать премии! И ещё: найти того революционера, который придумал дороги с односторонним движением, с разделительной полосой, с отбойниками и растрелять! Такие деньги тратятся!!! Лучше бы повысить зарплату водителям и тогда они не станут работать по 12-16 часов за рулем, будут ездить с напарником, менятся местами через каждые два часа, работать только в светлое время суток, а ночью спать. А дороги опять сделать более дешевыми с белой сплошной полосой, за пересечение которой, штрафовать нещадно и даже посмертно! А теперь без ёрничества. Вы сами написали, что проблема техническая,эксплутатационная и административная. В двух последних присутствует человеческий фактор. Техническая проблема решается отключением линии с любым замыкание на землю. Изолированную нейтраль оставить только там где это нужно. Электродуговая печь должна питаться от трансформатора, у которого обмотка НН собрана в треугольник. Это чтобы сталеваров не поубивать и корпус самой печи не прожечь. И еще много есть мест, где нужна изолированная нейтраль. А в местах, где люди не связанные с электричеством, вдруг оказываются рядом с упавшим проводом, да еще пытаются помочь пораженному током, погибают тут же сами. Они даже и не догадываются, что в это время кто-то получает повышенные зарплаты.

Коли уж заговорили про людей. Больше всех людей гибнет в сети 0,4 кВ, с глухозаземленной нейтралью.
Связей изолированных нейтралей с дорогами не вижу никаких.
Если начать разбирать каждое отключение в сети с изолированной нейтралью, приведшее к несчастному случаю, то большая их доля с изолированной нейтралью не связана никак.
Техническая проблема не должна создаваться, а не решаться! Не надо городить огород из линий на случай пуска, чтобы понравиться кому-то, а потом оставить на всю жизнь - подстанцию уродца. Надо сразу делать так как положено, с учетом развития на пять лет. Вторая часть технической проблемы - это своевременность замены кабелей и реконструкции сооружений по которым проложены кабели и воздушные линии.
Эксплуатационная проблема заключается в проведении своевременных качественных испытаний и измерений. Задайтесь вопросом, часто ли измеряли за Вашу жизнь контуры заземления опор, подстанций и прочих сооружений в тех сетях где Вы работали?
Административная это найти людей, которые будут ходит на работу, а не на зарплату.
Касание автомобилем проводов сети 6-10 кВ с глухозаземленной нейтралью наверное может спасти водителя, но не машину. Касание человеком того же провода с мгновенным отключением от гибели или инвалидности его не спасет. И что это в итоге даст, от шагового напряжения кого-то спасете? Много ли гибнет от шагового напряжения? Еще раз повторю, что больше всех НС в сети 0,4 кВ.
Несколько лет назад, крики дайте нам возможность чистить просеки и мы избавим страну от отключений раздавались очень громко и часто. Кричали по причине, что не пойдет Правительство на такие просьбы. А Правительство взяло и разрешило. И каков результат? ))) Такие же массовые отключения сегодня и новые крики, что теперь наша промышленность не выпускает лесных комбайнов, а импортные нам недоступны.
Я к чему это всё, что дело не в сети , а в качественных способах ее обслуживания.
Напишите если знаете аргументы в пользу перевода сети 6-10 кВ на глухозаземленную нейтраль. Одних затрат только на установку третьего трансформатора тока мама не горюй сколько.

52

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-13 00:10:07

Напишите если знаете аргументы в пользу перевода сети 6-10 кВ на глухозаземленную нейтраль.

Помимо затрат могут быть неудобства в сети по изменению группы соединений с 11-й на 1-ю или 6-ю.

53

Re: Подскажите по защите 10 кВ

l_yuriy писал(а):
2019-10-13 06:35:49

неудобства в сети по изменению группы соединений с 11-й на 1-ю или 6-ю.

В чем проблема превести 11-ю на 1-ю? А на 6-ю не переведете.

54 (2019-10-13 10:53:09 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-13 00:10:07

Связей изолированных нейтралей с дорогами не вижу никаких.

Это было сказано в защиту революционеров, которые сделали революцию в строительстве дорог с безопасным движением.

Lekarь писал(а):
2019-10-13 00:10:07

Касание человеком того же провода с мгновенным отключением от гибели или инвалидности его не спасет

Правильно, не спасет, как не спасает УЗО при касании человеком фазы, но речь идет о том, что защита должна отключать в момент касания провода механизмом или при касании провода земли. То есть до того, как человек бросится покидать этот механизм или когда человек бросится спасать пораженного током.
Я за то, чтобы были технические решения в тех местах, где возможны касания проводов автомобилями. Не должен водитель смотреть в небо, он должен смотреть на дорогу.

Lekarь писал(а):
2019-10-13 00:10:07

Напишите если знаете аргументы в пользу перевода сети 6-10 кВ на глухозаземленную нейтраль

Не обязательно переводить сеть на глухозаземленную нейтраль, надо обеспечить отключение при замыкании на землю или на механизмы.
Аргументы?
http://rzia.ru/uploads/images/38/00d934453b94acd6916dea5e92836acd.png http://rzia.ru/uploads/images/38/00d934453b94acd6916dea5e92836acd.png
Из этой таблицы видно, что Финны и Итальянцы такие же пофигисты, как и мы. А возможно у них приняты технические меры, препятствующие таким случаям. У нас плюсик (заземление через резистор) поставили авансом ))))) Возможно и в других странах такой плюсик стоит авансом, но пять стран однозначно перешли на глухо заземленную нейтраль, а возможно у них никогда не было сетей с изолированной нейтралью. (не было у них матросов с маузерами)

55

Re: Подскажите по защите 10 кВ

stoyan писал(а):
2019-10-13 09:00:31

В чем проблема превести 11-ю на 1-ю? А на 6-ю не переведете.

Я вам вам скажу какие проблемы:
1. В Российской Федерации сотни тысяч трансформаторов. Чтобы их заменить в течении года не хватит индустрии мировой промышленности. А что это значит? А это значит, что десятилетия мы не сможем выполнять перевод нагрузки без погашения.
2. После замены надо делать испытания и измерения, поверку и проверку по всей стране. Кому это все делать?

56 (2019-10-13 10:47:27 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-13 00:10:07

от шагового напряжения кого-то спасете?

большая ли величина шагового напряжения в сети с изолированной нейтралью? Ведь оно тоже зависит от растекаемого тока в земле от места замыкания. Если токи малы, то и напряжения должны быть малы?

57

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-13 10:22:32

Не обязательно переводить сеть на глухозаземленную нейтраль, надо обеспечить отключение при замыкании на землю или на механизмы.
Аргументы?
http://rzia.ru/uploads/images/38/00d934453b94acd6916dea5e92836acd.png http://rzia.ru/uploads/images/38/00d934453b94acd6916dea5e92836acd.png
Из этой таблицы видно, что Финны и Итальянцы такие же пофигисты, как и мы. А возможно у них приняты технические меры, препятствующие таким случаям. У нас плюсик (заземление через резистор) поставили авансом ))))) Возможно и в других странах такой плюсик стоит авансом, но пять стран однозначно перешли на глухо заземленную нейтраль, а возможно у ни никогда не было сетей с изолированной нейтралью. (не было у них матросов с маузерами)

Кто пофигисты? ))) Даже смешно читать!
У финов отключения вообще бывают?
Они сети так эксплуатируют, что всему миру у них и у бельгийцев надо учиться. Мне от последних доводилось слышать разговоры, что зачем мы тратим большие деньги на выкючатели, когда им почти не надо отключаться. Количество повреждений минимально.
Скажу про себя. Мои сети 0.4 кВ и 6-10 кВ обслуживают район с населением около 300 тыс. человек это и промышленность и население. Это не мало. И как бы мое мнение, что изолированную нейтраль придумали очень и очень умные люди. И я бы не хотел сегодня никаких переходов на другие виды нейтрали. И мне не нужны мговенные отключения в сети 10 кВ. На сегодня хотелось бы иметь защиты от ОЗЗ которые могут точно определить место. Остальное всё у нас в сетях и не только у нас на должном уровне. А если во время делать замену оборудования, то проблем не вижу никаких.
Только представить себе страшно, что линия 6 кВ отключится мгновенно на новый год или Пасху и у нее нет резерва. Это сколько тысяч населения останется без электричества. Зачем это надо? Да и мне самому, как населению это не понравится.
Как хороший пример это   железная дорога. У них эксплуатация на уровне и отключений мало.
Если вам хочется других сетей, то постройте район и работайте с ним. Лет через 10 поделитесь, как он себя ведет и лучше ли он, чем был с изолированной нейтралью.

58

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-13 10:23:38

Я вам вам скажу какие проблемы:

Не лезьте в технические проблемы - они не для вас, раз даже это не понимаете. Занимайтесь побольше электротехникой...

59 (2019-10-13 11:31:18 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

stoyan писал(а):
2019-10-13 10:59:25

Не лезьте в технические проблемы - они не для вас, раз даже это не понимаете. Занимайтесь побольше электротехникой...

Я в них них лезу, я их решаю. ))) Судя по вашим ответам решаю правильно, чем вызываю дикое ваше негодование - в виде обрывков фраз "какие проблемы" без конкретики.
Вы хоть раз в жизни меняли группу соединения на работающей подстанции с 6 на 11 или наоборот? ))) И проблем не было?
Да и в другой ветке, что то не увидел я тока кз для срабатывания ГЗ, разбирающийся Вы наш таварищ в технических вопросах))

60

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-13 11:13:28

Вы хоть раз в жизни меняли группу соединения на работающей подстанции с 6 на 11 или наоборот?

stoyan писал(а):
2019-10-13 09:00:31

В чем проблема превести 11-ю на 1-ю? А на 6-ю не переведете.

Добавлено: 13-10-2019 12:00:30

Lekarь писал(а):
2019-10-13 11:13:28

Я в них них лезу, я их решаю.

Претензия непомерная...
Напомнить ли вам что уже вам объясняли насчет перемены групп на 30 град на каждые .... км. Да еще по поводу групп 1, 5 и 11 тоже вроде уже объясняли...

Lekarь писал(а):
2019-10-13 11:13:28

тока кз для срабатывания ГЗ,

Это ваше творчество... или может уже в технический текстразобратьсся затрусняетесь