1 (2019-10-13 11:32:26 отредактировано beibanator)

Тема: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Добрый день коллеги!
Есть проблема сброса огромной нагрузки 80МВА и соттветственно скачка напряжения с 115-117кВ до 137-140кВ. Есть два управляемых шунтирующих реактора 25Мвар, время стабилизации напряжения с помощью УШР составляет примерно более 1 секунды (по наблюдениям). Вопрос тем кто налаживает УШР и разбирается в автоматике управления УШР, можно ли сымитировать включение шунтирующего реакора выключателем на управляемых шунтирующих реакторах, т.е. вкюлчить реактор на полную мощность за около 50мс?

Я хочу использовать команду на отключение выключателя нагрузки 80МВА для автоматического включения на полную мощность УШР для быстрейшей компенсации и стабилизации напряжения

2

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Тут вопрос не к УШР, какая разница, УШР или ШР? Вопрос к режимщикам и диспетчерам ОДУ/РДУ, как они ведут режимы напряжений. Наши лохи из оду юга уже давно забыли, что это такое и неоднократно привозят работу АОПН.

3

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Просто ради любопытства,  какого типа УШР и протяженность линий 110 кВ?

4

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Bogatikov писал(а):
2019-10-13 12:24:21

Тут вопрос не к УШР, какая разница, УШР или ШР? Вопрос к режимщикам и диспетчерам ОДУ/РДУ, как они ведут режимы напряжений. Наши лохи из оду юга уже давно забыли, что это такое и неоднократно привозят работу АОПН.

Я спрашивал разницу УШР или ШР? Но могу ответить что ШР включаются выключателем и не меняют свое сопротивление, УШР плавно регулирует свое сопротивление будучи уже включенным в сеть, включение ШР быстрее потому что включение выключателя занимает плюс минус 50мс.

Но вопрос в другом, для тех кто разбирается именно в УШР и ее автоматике, как поднять ее спортивление на максимум за минимальное время?

Добавлено: 2019-10-13 16:36:50

Andrews28 писал(а):
2019-10-13 13:28:15

Просто ради любопытства,  какого типа УШР и протяженность линий 110 кВ?

УШР стоят на стороне 110кВ Автотрансформатора 220/110, протяженность линий 220кВ 360км, тип УШР РТУ-25000/110 у-1 запорожский

5 (2019-10-13 14:03:25 отредактировано Bogatikov)

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Вопрос к ведению режимов напряжения. Когда режимы ведут правильно, какая разница, ШР или УШР и с каким временем они включаются/отключаются или меняют своё сопротивление. Кстати, 80 МВар это не огромная нагрузка, это фигня на рыбьем жире.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Bogatikov писал(а):
2019-10-13 13:43:57

Вопрос к ведению режимов напряжения. Когда режимы ведут правильно, какая разница, ШР или УШР и с каким временем они включаются/отключаются или меняют своё сопротивление. Кстати, 80 МВар это не огромная нагрузка, это фигня на рыбьем жире.

Уважаемый, давайте не будем засорять тему, я не спрашиваю про режимы у вас, если можете помочь конкретно по-моему вопросу, пожалуйста, в ином случае попрошу ничего не писать

7

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

beibanator писал(а):
2019-10-13 11:30:13

Я хочу использовать команду на отключение выключателя нагрузки 80МВА для автоматического включения на полную мощность УШР для быстрейшей компенсации и стабилизации напряжения

Вопрос, не туда,
нужно обоснование расчётами необходимости такого "экстренного реагирования"
Принципиально вопрос в том, что такого открытого и доступного входа у УШР нет, у него, по моему, вообще ни каких входов для внешнего регулирования нет, потому что нет в этом необходимости, его сопротивление регулируется только и только собственной системой регулирования по своему закону, причём отлаженному на практических опытах, поэтому вопрос, а такое управление принципиально вообще возможно?! Поэтому, пишите на завод, там ответят может быть что можно, но как такой вход сделать??? будет ещё одной абсолютно самостоятельной проблемой!

Режимное и противоаварийное управления не терпит суеты.

От куда взялись именно 50 мс, что были расчёты электромагнитных переходных процессов и возникла такая жёсткая необходимость?!
Прикинем "на пальцах"
Перенапряжение, так сказать, "штатное": 140/110*100% = 127%, совершенно нет ни каких проблем!!! При нормальной реакции УШР, через 150 ... 250 мс оно будет (135/110) = 123%, через ещё 300 мс может быть (125/110) =  114%, а ещё через... , а 121 кВ уже длительно допустимое.
При настройке УШР напряжение его начала регулирования устанавливается на уровне длительно допустимого на +10%, т.е. до 121 кВ, поэтому он выведен в ноль, для нашего случая 121 кВ, получаем, что нужно сбросить всего 140 - 121 = 19 кВ, стоит ли торопиться, если было бы 160...175 кВ, тогда может быть и стоит задуматься. Ресурс УШР может быть рассчитан на перенапряжение 180 кВ! Поэтому, исходя из сказанного, если его резко вывести на максимум, то точно будет перерегулирование - напряжение скакнёт в низ и для этого примера примерно станет скажем 90..95 кВ и нужно регулировать обратно т.к. 90/110*100% = 81%!
Поэтому, если нет подтверждения расчётами, то я бы советовал Вам оставить это дело как есть, так как проблем будет гораздо больше если будет введено ещё и регулирование УШР по режиму или от ПА.

Кроме того где нормативы по такому управлению УШР, получается фантазии и самоуправство ...

8

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

ПАУтина писал(а):
2019-10-14 02:15:51

Вопрос, не туда,
нужно обоснование расчётами необходимости такого "экстренного реагирования"
Принципиально вопрос в том, что такого открытого и доступного входа у УШР нет, у него, по моему, вообще ни каких входов для внешнего регулирования нет, потому что нет в этом необходимости, его сопротивление регулируется только и только собственной системой регулирования по своему закону, причём отлаженному на практических опытах, поэтому вопрос, а такое управление принципиально вообще возможно?! Поэтому, пишите на завод, там ответят может быть что можно, но как такой вход сделать??? будет ещё одной абсолютно самостоятельной проблемой!

Режимное и противоаварийное управления не терпит суеты.

От куда взялись именно 50 мс, что были расчёты электромагнитных переходных процессов и возникла такая жёсткая необходимость?!
Прикинем "на пальцах"
Перенапряжение, так сказать, "штатное": 140/110*100% = 127%, совершенно нет ни каких проблем!!! При нормальной реакции УШР, через 150 ... 250 мс оно будет (135/110) = 123%, через ещё 300 мс может быть (125/110) =  114%, а ещё через... , а 121 кВ уже длительно допустимое.
При настройке УШР напряжение его начала регулирования устанавливается на уровне длительно допустимого на +10%, т.е. до 121 кВ, поэтому он выведен в ноль, для нашего случая 121 кВ, получаем, что нужно сбросить всего 140 - 121 = 19 кВ, стоит ли торопиться, если было бы 160...175 кВ, тогда может быть и стоит задуматься. Ресурс УШР может быть рассчитан на перенапряжение 180 кВ! Поэтому, исходя из сказанного, если его резко вывести на максимум, то точно будет перерегулирование - напряжение скакнёт в низ и для этого примера примерно станет скажем 90..95 кВ и нужно регулировать обратно т.к. 90/110*100% = 81%!
Поэтому, если нет подтверждения расчётами, то я бы советовал Вам оставить это дело как есть, так как проблем будет гораздо больше если будет введено ещё и регулирование УШР по режиму или от ПА.

Кроме того где нормативы по такому управлению УШР, получается фантазии и самоуправство ...

Спасибо за ответ, нагрузкой являются мельницы и при просадке напряжения они включают функцию "паузы" и частотник перестает потреблять в течение 200мс и если после 200мс все восстановится, подается напряжение и все хорошо. Но в реальности из-за кз на соседних линиях у нас жестко проседает напряжение, включается пауза и после этого резкий скачок напряжения, оно восстанавливается примерно через 3 секунды, но нам нужно восстановить ее меньше чем за 200 мс. вот в чем проблема. Условия для восстановления после паузы +-10% от номинального напряжения в течение 200мс

9

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Вы думаете, что единственный, кто с такой проблемой сталкивается? Любое внешнее КЗ дает просадку напряжения, если "система" слабая. Потом идет  его, отключение, в цикле АПВ напряжение восстанавливается, а потом, при включении на КЗ опять "просаживается... Единственный выход - "прописывать в договоре" количество допустимых КЗ за год ("перезагрузок" мельниц). Больше - плати за ущерб. Тогда энергоснабжающая организация будет следить за линиями и число КЗ резко уменьшится... Может проект сделан неправильно- должно быть три независимых источника питания, а по факту, хоть линий и три, а все питаются "с одного места. Может помочь БАВР, но только в том случае, если есть еще одно "независимое" питание. Ну и еще как "бредовая" идея - статические компенсаторы. Они управляются тиристорами, нет больших индуктивностей, там можно "добиться" таких времен. Только проблема - число допустимых количеств включения-отключения... Только все эти устройства, мне кажется, не предназначены для регулирования напряжения при авариях (КЗ)....

10

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Для информации.  Классическое время выхода на номинал с 0- это 300мс. Обычно ушр стоит всегда держать включенным и нагруженным, чтоб иметь возможность среагировать и догрузиться или разгрузиться. Ушр- это хороший инструмент в руках режимщиков.я больше сталкивался с использованием ушр в качестве режимной автоматики, а не ПА.

11

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

У нас стоит запоржский УШР 180 МВАр на 330 кВ. САУ от ЭНЕРГИЯ-Т из Тольятти. В САУ предусмотрены дискретные входы для вывода УШР на номинальную нагрузку и для разгрузки реактора. В стоковом ПО они на алгоритм работы САУ не влияют. Если перепрошить то мощность реактора меняется на время активации дискретных входов. Сейчас городим похожую автомактику, но по заданию проетного института. Как будет работать - посмотрим...

12

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

uladzimir писал(а):
2019-10-14 11:28:29

У нас стоит запоржский УШР 180 МВАр на 330 кВ. САУ от ЭНЕРГИЯ-Т из Тольятти. В САУ предусмотрены дискретные входы для вывода УШР на номинальную нагрузку и для разгрузки реактора. В стоковом ПО они на алгоритм работы САУ не влияют. Если перепрошить то мощность реактора меняется на время активации дискретных входов. Сейчас городим похожую автомактику, но по заданию проетного института. Как будет работать - посмотрим...

Вот, вот что мне было нужно! Сброс нашей нагрузки происходит активацией "паузы" и я хочу задействовать данную команду также на дискретные входы вывода УШР на номинальную нагрузку, и если она как-то поможет стабилизировать напряжение до <+-10, то это помогло бы прокрутить мельницу и не терять продукцию.
А как и кто может прошить данные устройства? Я в запорож трансформатор с утра звоню и никак не могу дозвониться.

13

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

А Вы где живете - в России или Украине? В первом случае лучше обратиться в Тольятти. Насколько помню, тамошний трансформаторный завод при некоторых элементах конкуренции поддерживает деловые контакты с Запорожьем. Хотя в телефонных переговорах с родственниками в Украине проблем не испытываю.

14

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

doro писал(а):
2019-10-14 12:30:32

А Вы где живете - в России или Украине? В первом случае лучше обратиться в Тольятти. Насколько помню, тамошний трансформаторный завод при некоторых элементах конкуренции поддерживает деловые контакты с Запорожьем. Хотя в телефонных переговорах с родственниками в Украине проблем не испытываю.

Я с Казахстана, Алматы, но есть выход на международные звонки, спасибо, попробую связаться с Тольятти

15

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

beibanator писал(а):
2019-10-14 05:53:22

нагрузкой являются мельницы

Понял... печально соболезную, мельница - это действительно проблема,
перерыв на о,5 с и она колом встала. С ними всегда как анекдоте: как из 4 букв А Ж П О сложить слово "счастье"
Попробуйте обратиться в ЭЛУР к Андрею Долгополову (директор и профессор, ктн), наверняка им будет интересен Ваш опыт и проблема
Выходит просто хотите увеличить скорость регулирования УШР, возможно не получится, слишком резкое изменение тока намагничивания железо нагреется или теристоры перегрузятся, а может с такой скоростью перемагничивание не возможно в принципе...
Режим всё же не совсем понятен "но нам нужно восстановить ее меньше чем за 200 мс" может же не "более" т.к. частотники больше чем 200 мс не держат?
может на это случай БСК поставить и её именно включать на время.
Пришлите если хотите схему в личку посмотреть, может ещё что-нибудь прояснится.

16

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

ПАУтина писал(а):
2019-10-14 13:36:40

Понял... печально соболезную, мельница - это действительно проблема,
перерыв на о,5 с и она колом встала. С ними всегда как анекдоте: как из 4 букв А Ж П О сложить слово "счастье"
Попробуйте обратиться в ЭЛУР к Андрею Долгополову (директор и профессор, ктн), наверняка им будет интересен Ваш опыт и проблема
Выходит просто хотите увеличить скорость регулирования УШР, возможно не получится, слишком резкое изменение тока намагничивания железо нагреется или теристоры перегрузятся, а может с такой скоростью перемагничивание не возможно в принципе...
Режим всё же не совсем понятен "но нам нужно восстановить ее меньше чем за 200 мс" может же не "более" т.к. частотники больше чем 200 мс не держат?
может на это случай БСК поставить и её именно включать на время.
Пришлите если хотите схему в личку посмотреть, может ещё что-нибудь прояснится.

Уже есть БСК, их 4е ICQ/ag:D  две по 25 и две по 30, может можно и с ними поиграть, не знаю, все сложно). а 200мс это настройка частотника такая, максимальная, согласно вендору

17 (2019-10-15 01:06:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

del

Post's attachments

Р_838р от 10.12.12 Методика расчёта ПП для защиты элегазовых выкл.doc 2.47 Мб, 10 скачиваний с 2019-10-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Мне не вполне понятна постановка задачи. Вот исходное состояние: напряжение нормальное, 115 кВ примерно, меленки мелют себе, УШР на всякий случай включен (зачем-то, напряжение же нормальное?), но не подмагничивается. Происходит внешнее КЗ в сети, напряжение проседает. Занимает это примерно ...ну, скажем, 0,2 с, примерно так. Тут реактор никак не помогает, не отключать же его, ведь после отключения КЗ напряжение восстановится.  Потом отключение, напряжение восстанавливается (если нагрузка сброситься не успела, привода не отключились). Спустя паузу АПВ (1,5 - 3 с) возможно повторение (если АПВ неуспешное, но время существования КЗ опять-таки небольшое, защита автоматически ускоряется
   Таким образом. главная проблема, как я это вижу - во времени отключения КЗ в прилегающей сети. Если его снизить до примерно 100-150 мс (с выключателем), то и проблема снимается, правильно я понимаю? Это возможно даже при применении  электромеханических защит и старых выключателей.

19

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Коллеги предлагают решение в виде ступенчато коммутируемого шунтирующего реактора, кто-то упомянул статический компенсатор на силовых тиристорах, все эти решения имеют свои плюсы и  минусы. Есть ещё такой вариант, как синхронный компенсатор. Пара СК НА 50Мвар, два тяжелых  синхронных двигателя, с большой инерцией, могут отлично справиться со сглаживанием любых скачков напряжения в Вашей системе, причём - как в одну, так и в другую сторону.
Такие двигатели практически не потребляют мощность из сети, они могут работать в режиме пере-, так -недокомпенсации..
они могут быть дороже обычного ШР, но судя по Вашему постингу, предприятие терпит серьёзные потери от вынужденной остановки оборудования. В таких случаях имеет смысл инвестировать в те решения, которые покончат с проблемой раз и навсегда и, следовательно, сумеют себя окупить в резонно короткий период времени.
Не знаю, производятся ли подобные устройства в Казахстане, в России или других странах бывшего СССР. Но их делают многие крупные западные производители. Насколько мне известно, Казахстан не находится под санкциями и страна имеет полный и неограниченный выход на западные рынки.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

20

Re: Управляемый шунтирующий реактор - Управление

Александр США писал(а):
2019-10-15 04:47:17

Есть ещё такой вариант, как синхронный компенсатор.

C синхронным компенсатором свои проблемы.... Еще в 70-х годах прошлого века ввели в моей системе СК, мощностью 40МВА. Охлаждение - водородное, это еще та проблема... Пришлось переходить на воздушное с потерей 50% мощности. Защиты - специфические, первые еще на микроэлектронной базе. Как его "запускать" - просадка напряжения еще та, наверное мельницы остановятся... С возбуждением- специалистов нет.... В общем, в 90-х перешли на конденсаторные батареи. Понятно, что сейчас другие технологии, но найти на заводе хороших релейщиков для обслуживания тоже проблема.