1

Тема: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, при расчете сечения кабеля токовых цепей нужно ли умножать фактическую длину кабеля на два? Имеется ввиду фаза-ноль или, как иногда говорится, "туда-обратно".
Считаю по Либерзону. Раньше всегда просто брал для расчета длину кабеля, а тут от наладчиков замечание пришло, что расчетная нагрузка не совпадает с фактической, и говорят, что длину надо умножать на два.
Соединение ТТ - звезда.
В Либерзоне просто сказано "длина кабеля". В интернет-ресурсах по разному: где-то надо умножать, где-то нет.
Так надо ли?) И почему?

2

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

При 1ф КЗ (сеть 110 кВ и выше) ток течет по петле фаза-ноль, и надо умножать на 2.
При 3ф КЗ и 2ф КЗ (все сети) ток в нулевом проводе не течет, падение напряжения в нем равно нулю, поэтому на 2 умножать не надо.

3

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

добавлю,что в сети с резистивно заземленной нейтралью (ФТНП из трех ТТ) ток в нулевом проводе также течет

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

4

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

retriever писал(а):
2019-10-21 11:47:31

При 1ф КЗ (сеть 110 кВ и выше) ток течет по петле фаза-ноль, и надо умножать на 2.
При 3ф КЗ и 2ф КЗ (все сети) ток в нулевом проводе не течет, падение напряжения в нем равно нулю, поэтому на 2 умножать не надо.

Спасибо. Разгадка была близко, но понимание пришло только после вашего ответа:)

5

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Наладчики измеряют нагрузку вторичных цепей методом амперметра-вольтметра, при этом в петлю входят или два "фазных" провода, или один "фазный" и нулевой. Понятно, что сопротивление, полученное по результатам такого опыта, надо делить на два. Дело в том, что в симметричном режиме в нулевом проводе трёхфазной группы (ТТ, соединённых в трёхфазную группу "звезда с нулевым проводом") тока нет, и это т провод нагрузкой ТТ не является.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-10-21 12:09:41 отредактировано Andrews28)

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

О.. сколько нам чудных открытий готовят эти расчеты...
Особенно когда смотришь на протокол измерения сопротивления токовых цепей, потом смотришь на фактическую длину кабеля и смекаешь, что где-то кого-то.. обманули.

Добавлено: 2019-10-21 20:09:23

Еще момент, если считаете для КЖ при СМР, то если с 2.5 кв.мм есть запас, но небольшой... все равно возьмите 4 мм.кв.

7

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Да, "много нам открытий чудных ..." дают измерения  диаметра проводящей жилы кабеля, призрак Кожевникова незримо кружится над монтажниками. Материал жил, похоже, медью только прикидывается, измерения показывают, что удельное сопротивление заметно выше взятого в справочнике.

8

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

По поводу сечения и материала проводов. На стадии строительства дома (о даче предпочел забыть, туда таскал краденные жилы кабеля, сейчас пытаюсь выдрать и заложить нормальный провод) покупал провод на Сенном базаре. Выявляю фирменный магазин предприятия - производителя провода, надеюсь там найти подешевле. Ан фигушки! Подороже будет. По длительном расследовании выявляю. Оказывается, в этом магазине продается действительно ГОСТовский провод (если записано 1,5 или 2,5 квадрат, то так и есть). А на базаре - так называемый дилерский провод, процентов на 10 - 15 меньше сечением пллюс дилерская скидка. Для конечного потребителя подешовше будет.

9

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

retriever писал(а):
2019-10-21 11:47:31

При 3ф КЗ и 2ф КЗ (все сети) ток в нулевом проводе не течет

В схемах неполной звезды течет

Long Live Rock'n'Roll

10

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Да здесь нулевым проводом его можно обозвать относительно. Скорее - обратный провод, по которому течет ток необработанной фазы.

11

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Насколько я понял для т.т и обмоток для защиты в сети 110 кВ расчётным режимом пи котором нормируется полная погрешность является режим 1ф .к.з. и в этом случае Zнагр.=2Zпр.+Zпер.конт.+Zреле. Только не согласен что при 2ф. к.з. сила тока в нулевом проводе равна нулю- ток к.з. обтекает т.т. замкнувшихся фаз которые оказываются включены встречно и соответственно в нулевом проводе взаимно обнуляются но в целой то фазе должен протекать ток нагрузки. Хотя им возможно пренебрегают конечно. Для обмоток для АСКУЭ и измерения расчётным режимом в котором нормируются погрешности является нормальный рабочий симметричный режим при котором сила ток через нулевой равна нулю и соответственно падения напряжения в последнем не происходит и поэтому Zнагр.=Zпр.+Zпер.конт.+Zреле.

12

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

А у меня вопрос - а зачем? Есть стандарт вроде как в 2.5квадрата, в него любой 1/5амперный ТТ укладывается. Нагрузку разве что рассчитать/проверить...

13 (2019-11-05 21:16:41 отредактировано l_yuriy)

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

seazon писал(а):
2019-11-05 19:41:04

А у меня вопрос - а зачем? Есть стандарт вроде как в 2.5квадрата

Встречный вопрос: Почему "стандарт 2,5 кв.мм."?? Какая там точная и правильная формулировка, и в каком всё таки нормативном документе? Где ещё "стандарт 2,5 кв.мм." ?

Чудес не бывает.

14

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

l_yuriy писал(а):
2019-11-05 21:06:10

Встречный вопрос: Почему "стандарт 2,5 кв.мм."?? Какая там точная и правильная формулировка, и в каком всё таки нормативном документе? Где ещё "стандарт 2,5 кв.мм." ?

3.6.3 с рд 34.35

15

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

Это что стандарт?

Рекомендую прочесть ПУЭ.

Чудес не бывает.

16

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

seazon писал(а):
2019-11-05 19:41:04

А у меня вопрос - а зачем? Есть стандарт вроде как в 2.5квадрата, в него любой 1/5амперный ТТ укладывается. Нагрузку разве что рассчитать/проверить...

С новым ПНСТ 283-2018 некоторые 5 Амперные ТТ и с 95 мм2 не укладываются))

17

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

seazon писал(а):
2019-11-05 19:41:04

Есть стандарт вроде как в 2.5квадрата, в него любой 1/5амперный ТТ укладывается. Нагрузку разве что рассчитать/проверить...

Далеко не так. Читайте Либерзона (и ПУЭ), и много неясностей уберется. В свое время (при работе в эксплуатации) довелось немало почесать голову по поводу нагрузки токовых цепей резервных защит. Сорок лет ОРУ-110 с 15 ячейками простояло без УРОВ. Не успел в книгу рекордов Гиннеса занести. Вовремя подвернулась программа А.В. Богдана, посвященная расчету нагрузки ТТ. Замерил, аж вздрогнул. Оказалось, что на некоторых линиях погрешность ТТ и без установки токовых реле УРОВ достигала 92%. А на двух трансформаторах связи 6/35/110 программа вообще считать отказалась. Разработчик прокомментировал: да сгорят они, и всех делов. О какой погрешности вообще речь может идти? Пришлось срочно менять ТТ, а о замене кабельных связей - вообще отдельная поэма. Куда воткнуть 4 провода 4х4? Монтажникам намалая работа досталась в части установки дополнительных силовых клеммников. Впрочем, от этого они не отказались.

18

Re: Расчет сечения кабеля токовых цепей

seazon писал(а):
2019-11-05 19:41:04

А у меня вопрос - а зачем? Есть стандарт вроде как в 2.5квадрата

2,5 квадрата это по условию механической прочности (ПУЭ).

К электрическим свойствам механическая прочность имеет очень косвенное отношение.

Чудес не бывает.