21 (2019-10-22 14:39:43 отредактировано Andrews28)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Я был студентом, этот транзит ученые умы насиловали, прошло уже полтора-два десятка лет и это продолжается.

Добавлено: 2019-10-22 22:42:04

Была же идея от ПС 500 кВ Чита притащить ВЛ на Сковородино, попутно построить ОРУ 500 на какой то из 220к

22 (2019-10-22 14:57:01 отредактировано nkulesh)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Lekarь писал(а):
2019-10-22 12:28:07

Нет, я не очень догоняю описанное. Зачем выводить из работы ту линию, которая угрожает сети последующей аварией?

Транзит двухцепный, но при выводе одной из линий на нём этот участок превращается в одноцепный. Это  становится слабым местом, т.к. отключение одной оставшейся линии (грозовое, лесной пожар, мало ли), даже с успешным АПВ, приводит к погашению нескольких ПС. питающих тягу. Идея переноса точек раздела очевидна - разделиться по этому "слабому сечению", оставив в работе только участки с двумя цепями, двумя линиями. Там, с учётом значительной длины линий, возникает проблема режима напряжений, ну, УШР,  наверное, могут её решить.

Добавлено: 2019-10-23 00:53:13

Andrews28 писал(а):
2019-10-22 14:42:04

Была же идея от ПС 500 кВ Чита притащить ВЛ на Сковородино, попутно построить ОРУ 500 на какой то из 220к

От ЗГЭС до Читы 1200 км, до Сковородина - 900 с лишним. Далеко, без станций "по дороге" устойчивой работы не получится. Да и ... если бы на экспорт, а так - зачем? Экономика наша - придаточная, как известно. К тому же ячейка на ОРУ 500 ЗГЭС, предусмотренная когда-то для линии на Сковородино, используется теперь для второй линии на Амурскую, а расширять ОРУ некуда, оно там в сопку упирается.

23 (2019-10-22 15:09:25 отредактировано n00buK)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-22 14:18:41

А зачем?!?!

Хотя бы обеспечить надежность РЖДшных транзитов. Пусть даже с нулевым перетоком в нормальных режимах. Или этому что-то мешает?

ПАУтина писал(а):
2019-10-22 14:18:41

Вот просто поищите информацию о оптимальных параметрах ВПТ с точки зрения их экономической эффективности: напряжение, пропускная мощность, управляемость и гибкость для режимов и проча...
и сравните с этими 3-мя "чудесами".... и получите ответ, что это была чистой воды профанация, выпендрится чем мы хуже ... мы тоже кластеры делать можем!!! Все три вместе взятые могут перекачивать не более 300 ... 350 МВт и  это линии 220 кВ!!! (где-то так было по расчётам режимов).

Ну а какое еще решение?
Я просто пока не понимаю, что такого страшного в параллельной работе через ВПТ, как раз для надежности  РЖДшного тразнита. В нормальном режиме переток держим 0, а по факту разрыва транзита выводим ВПТ на питание фактически изолированного района. Судя по составу команд по тракту Сковородино - Могоча так и планировали сделать.

Lekarь писал(а):
2019-10-22 12:28:07

Нет, я не очень догоняю описанное. Зачем выводить из работы ту линию, которая угрожает сети последующей аварией?

Там вывод любой линии дает опасность разрыва транзита. Нельзя же их не выводить совсем.
Николай Николаевич уже ответил

24

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

nkulesh писал(а):
2019-10-22 14:36:46

Так что идея старая и вполне разумная.

Не знаю, что Вам Иван Дмитриевич рассказывал, а идея проста. Сети не то, что старые, а просто длиннющие, потери большие, тяговые ПС достаточно мощные, и действительно для нормальной работы тяговой сети и остальной хотя бы хоть с какими ремонтами, достаточно принудительно в некоторых режимах перенаправлять мощность, и требуется естественно не много хотя бы +-60 МВт, а от сюда и мощности этих ВПТ.

Добавлено: 2019-10-23 00:38:57

nkulesh писал(а):
2019-10-22 14:53:13

От ЗГЭС до Читы 1200 км, до Сковородина - 900 с лишним

Замечательные длины, так называемые длинные линии без потерь!!!

25 (2019-10-22 16:37:43 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-22 15:38:57

Замечательные длины

ICQ/an:|

транзит Заря - Барабинск - Таврическая 700 км оценочная стоимость 6 млрд

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-10-22 19:29:57 отредактировано doro)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Так позвольте слегка вставиться. Речь идет о синхронной или параллельной работе? При наличии ВПТ о синхронизме речь вроде бы не идет. А параллельная работа - почему бы и нет? У нас хоть 48 Гц, у них хоть 52. Это в свое время было при строительстве Выборгского преобразовательного комплекса. У нас - одна частота, у них - другая. Что-то припоминается при моей работе в наладке на подстанции Псоу (в то время - Сочинские электросети, впоследствии - главный узел электроснабжения сочинской олимпиады). При ее вводе в работу в 1980 - 1983 году прорабатывался вопрос об установке асинхронизированного синхронного мотор-генератора на связи с Грузией, так и не состоялось. Идея: в Закавказье - своя частота, у нас - своя. Друг другу помогаем, но и не мешаем. Вроде бы М.М. Ботвинник был автором и идеи, и ее проработки.

27 (2019-10-22 22:49:59 отредактировано Lekarь)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

nkulesh писал(а):
2019-10-22 14:53:13

Это  становится слабым местом, т.к. отключение одной оставшейся линии (грозовое, лесной пожар, мало ли), .

Я Вас понял, так это и называется диверсией)) Грозовое - надо выполнить проектное решение по грозозащите и заземляющим контурам (не новый проект, а тот что уже реализован, просто его надо доделать). Лесной пожар - вычистить просеки - цена вопроса один хороший мощный харвестер на весь транзит. И на первую проходку еще лесной комбайн в аренду. "Мало ли" - ну надо обходы и осмотры выполнять.
Если не могут обеспечить работу транзита 220 кВ, то 500 кВ подавно не смогут, там другие габариты и другая ширина просек.

P.S. Примерно год наблюдаю интересную картину. Часто прохожу мимо одной линии, которая в управлении РДУ и на которой расцеплена гирлянда, одна из двух на фазе этой линии на одной из опор. Сетевиков давненько не видел в тех краях, они бы заметили. РДУшники смотрят, но не видят. И вот за год, каких только тем на селекторах не услышишь, как борятся с аварийностью, как они отважно выполняют работу по графикам отключений. А что висит под носом у них, причина которая может спровоцировать ввод графиков в упор не видят. И по остальным темам селекторов тоже самое. Я все это к тому, что найти нормального мужика надо в службу линий, которая обслуживает указанный транзит и дать ему карты в руки , технику и персонал и через год отключения прекратятся. Главное не мешать ему работать.

Добавлено: 2019-10-23 00:55:10

ПАУтина писал(а):
2019-10-22 14:18:41

Всё это чистой воды политика!
Мощности ЗГЭС и БГЕС замкнуты в район ПС Хабаровская.
выдали хоть как-то в Китай и ладно, строить линии на юг в Приморье ни кто и не собирается на какие шиши?
Решения о строительстве 3-х ВПТ и в частности Магочи было принято в 10-12 г.г. то есть в период самонадеянного оптимизма в светлое будущее и подкреплено теорией об активно-адаптивных или интеллектуальных сетях, разгул буйной фантазий что всё будет хорошо, уже вбухали бабки, но грянул кризис ...

Сейчас модная тема - называется она "национальные проекты" ))) Всё просто. Тему предложить губернатору, а он ее закинет в правительство и ши-ши найдутся. ))) Тут главное убедить, что это нужно нации ))))

28

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Помните, на защите лабораторных отвечали: "Что надо сделать? - На масштаб умножить!"... А вы "харвестер", "выполнить проектное решение ..." Поросль вырастает за несколько лет, техника проходит только зимой, и то не везде. Местами хоть и не высокие, но горы (ну, по вашим болотным меркам - это горы?. Опору на скале не заземлишь. А вот однажды смерч опору сломал летом, двухцепный заход на тягу 220 кВ.
   Построенная когда-то линия 500, включённая на 220 кВ, к слову - лучше всех, ей грозы нипочём ICQ/ab:)

29

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Chichkin.A.B писал(а):
2019-10-22 16:28:09

транзит Заря - Барабинск - Таврическая 700 км оценочная стоимость 6 млрд

Это же 500 кВ, поэтому что здесь такого неординарного, но для длинной линии мало,
а вот будет на Колыме
транзит ВЛ 220 кВ Оротукан -  РП Омсукчан (только СКРМ) - Омолон (только СКРМ) - Баимский ГОК с нагрузкой 240...300 МВт - 733,5 км, вот это да! В нормальном режиме потери от 19...25 МВт, про реактивные вообще молчу.

30 (2019-10-23 02:09:57 отредактировано Andrews28)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-23 00:29:01

Это же 500 кВ, поэтому что здесь такого неординарного, но для длинной линии мало,
а вот будет на Колыме
транзит ВЛ 220 кВ Оротукан -  РП Омсукчан (только СКРМ) - Омолон (только СКРМ) - Баимский ГОК с нагрузкой 240...300 МВт - 733,5 км, вот это да! В нормальном режиме потери от 19...25 МВт, про реактивные вообще молчу.

Расскажите пожалуйста, как выбиралось номинальное напряжение данных ВЛ, какие варианты были альтернативой.

31

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-23 00:29:01

для длинной линии мало,

Мало??? Ну извините ). Это вроде 2006 год был, сейчас эту сумму можно смело помножить на 3 для оценки.

32 (2019-10-23 09:32:44 отредактировано Andrews28)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Chichkin.A.B писал(а):
2019-10-23 08:32:38

Мало??? Ну извините ). Это вроде 2006 год был, сейчас эту сумму можно смело помножить на 3 для оценки.

Видимо речь шла о длине ЛЭП и соотношении индуктивного и активного сопротивлений, при которых наблюдаются очень интересные вещи.

33

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

nkulesh писал(а):
2019-10-23 00:10:56

Построенная когда-то линия 500, включённая на 220 кВ, к слову - лучше всех, ей грозы нипочём ICQ/ab:)

В 90-е годы от Костромской ГРЭС строили ВЛ 500 кВ до подстанции Южная, позже ее переименовали в Нижегородскую. Построить, построили хорошую длину той линии, но в работу не ввели. И она очень пользовалась спросом у любителей металлолома. Так ее разбили на участки и ставили те участки под напряжение 10 кВ. Так они отключались только когда анкерный пролет падал))) А представляете какой размах ВЛ 500 в работе на напряжении 10 кВ.

34 (2019-10-24 00:24:02 отредактировано nkulesh)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Нет, там другая история, но она с географией. Был проект передачи 500 кВ НГРЭС -ПС Сковородино, к концу "коммунизма" был построен участок Тында-Сковородино, его и включили примерно в 90-ом году на напряжение 220 кВ. ЭСП выпустил проект этого варианта как этапа строительства, и на Тынде выполнили дополнительную ячейку 220 кВ. На ПС Сковородино (существующей, 220 кВ) ячейки не было, и линию включили как отпайку линии 220 кВ Скородино-БАМ-т. такая "отпайка" длиной 150 км от линии длиной 40 км (примерно) Так она и просуществовала ... больше двадцати лет, года два-три назад наконец реконструировали ПС Сковородино и завели эту линию на сборные шины ПС через свой собственный выключатель. Все эти годы линия работала на напряжении 220 кВ, и "продолжает этим заниматься".
  Участок Тында - НГРЭС частично был построен, но потом большей частью разграблен, (возможно, часть демонтировал МЭС Востока в "аварийный запас", не уверен) во всяком случае, сейчас её нет. Ну, это обычная история. Была разграблена почти законченная линия 220 кВ ЗГЭС-Магдагачи, и попытки постановки под "охранное напряжение" 10 кВ не помогли. Уже в 10-ых годов построили новую и заново, не используя сохранившихся фундаментов.

35 (2019-10-24 00:56:07 отредактировано ПАУтина)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Andrews28 писал(а):
2019-10-23 02:07:03

Расскажите пожалуйста, как выбиралось номинальное напряжение данных ВЛ, какие варианты были альтернативой.

Да очевидно ни как, тупо от безисходности, так как денег на 500 кВ не хватит, проект не наш, не знаю ...
да и проекта как такового по моему и не было, а было только ТЭО, а как там режимы самой линии особо ни кто и не считал.
По представленной схеме на РП Омсукчан и ПС Омолон установлены например УШР 52 МВАр и по 2 БСК по 104 МВАр, кто так посчитал корнеплод на Х его знает, если ёмкости кусков у линий, т.е. её и так завались, в смысле В каждого не менее -1000, у меня в нормальном режиме они вообще выведены, только УШР по 10...15% введены. Предельные потери 29 МВт между Оротукан и БГОК-ом, дальше режим сваливается по углу и компенсация реактивной не причем... т.к. ещё и Х линий по 100.
Можно было 330 кВ сделать и было бы уже нормально, хотя 500 кВ лучше, но как в песне:"а, по тундре, по железной дороге ...".

Добавлено: 2019-10-24 09:55:32

Chichkin.A.B писал(а):
2019-10-23 08:32:38

ало??? Ну извините ). Это вроде 2006 год был, сейчас эту сумму можно смело помножить на 3 для оценки.

имею в виду длину линий, по кратности волны 1/4 - 300, 2/4 - 600, 3/4 - 900 км для однократной волны 4/4 - 1200 км.

36

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-24 00:55:32

По представленной схеме на РП Омсукчан и ПС Омолон установлены например УШР 52 МВАр и по 2 БСК по 104 МВАр.

Хоть на разных классах напряжения УШР и БСК? Или как?

37

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Lekarь писал(а):
2019-10-24 06:47:02

Хоть на разных классах напряжения УШР и БСК? Или как?

Или так! Естественно всё на 220 кВ, если 52 или 104 МВАр на 110 или 35 кВ, что там за токи будут?!

38

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а):
2019-10-22 08:07:32

Прямо вот сейчас им нужно обеспечить возможность переноса точки деления с Могочи на любую подстанцию на участке Могоча - Сковородино, для исключения двухстороннего погашения транзита.

Это не полностью устраивает РЖД, так как для них важно, чтобы точка деления дальше Ерофея Павловича не уходила (вроде проблемы иначе возникают с тяжелыми электровозами при питании участка от Могочи). На Ерофее ставят АЛАРы для возможности параллельной работы Востока и Сибири, но почему то мне кажется, что включать на параллель все же забоятся.

Lekarь писал(а):
2019-10-22 10:25:01

Зачем и для чего? В ремонт на неделю вывели раз в год и всё. Зачем нужно постоянно выводить в ремонт?

Там сложнее: при отключении/ремонте практически любой ВЛ 220 на участке от Зейской ГЭС до Могочи или Тынды возникают большие проблемы с напряжением на всем транзите в режимах максимума. Поэтому любое отключение транзита это потенциально останов Транссиба.

ПАУтина писал(а):
2019-10-22 14:18:41

Вот просто поищите информацию о оптимальных параметрах ВПТ с точки зрения их экономической эффективности: напряжение, пропускная мощность, управляемость и гибкость для режимов и проча...
и сравните с этими 3-мя "чудесами".

Мы делали расчет этого транзита вот прям недавно. Ввод ВПТ на уровне 200 МВт почти во всех режимах позволяет "дышать полной грудью" без ограничения нагрузки транзита в одиночных ремонтах. Вот с двойными ремонтами этого маловато. Так что эффект от ВПТ конкретно для этого участка все же есть.

39

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ПАУтина писал(а):
2019-10-24 00:55:32

Можно было 330 кВ сделать и было бы уже нормально, хотя 500 кВ лучше, но как в песне:"а, по тундре, по железной дороге ...".

Там  нагрузка плавает ГОКА и соответственно напряжение передачи, да и деньги соответственно.
https://www.b2b-center.ru/market/vypoln … r-1193571/

40 (2019-10-24 09:19:34 отредактировано Andrews28)

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

del