61

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 15:18:46

Я конечно дико извиняюсь за свою дурость, но в моем понимании сеть с глухозаземленной нейтралью это сети 0,4, 330, 550, 750 кВ, где все нейтрали трансформаторов заземлены.
В данном случае, если мы заземлим ноль, то сети с глухим заземлением нейтрали мы не получим. В лучшем случае это будет сеть с эффективно заземленной нейтралью (и то это надо еще обдумать!). Мы получим ноль в обмотке возбуждения, а это не рабочая обмотка, и соответственно токов короткого замыкания которые значительные мы также не получим. Или я не прав?

   Понимаете, терминология терминологией, давайте лучше сосредоточимся на физической стороне дела. Смотрите сами, есть, разумеется, разница в том, заземлили ли вы нейтраль питающего сеть тр-ра или другого тр-ра в сети. В первом случае - всё понятно и знакомо. обычная сеть (в наших местах и все нейтрали 110-220 кВ заземлены, ну, мало их, тут и людей немного ICQ/ab:), любое замыкание на землю - короткое. Теперь представьте, что в сети нейтраль изолирована (просто для простоты, никакой компенсации), и другого соединения с землёй нет. Есть разного рода поперечные элементы, ТН и конденсаторы связи, они путь для тока, но ... сопротивление их очень велико на промышленной частоте. Поэтому их никто и не берёт в расчёт, считается, что нейтраль изолирована.  Теперь представьте, что "какой-то нехороший" показал в проекте, в рабочих чертежах,  глухое заземление шунтирующего реактора (всё равно, 10 кВ или 35 кВ). И, так или иначе, проложили шину или полосу, и "заземлили так заземлили". Как вы представляете себе, что теперь будет при ОЗЗ в этой сети? Ток в месте замыкания течёт в землю, и возвращается уже не через емкость, а через вполне себе металлическую связь. Ток ограничен сопротивлением обмотки вот этого ШР, в принципе, равен номинальному току. Не так много, не упоминаемые уже где-то выше 750 А, но всё-таки и не "разрешённые" ПУЭ величины (так или иначе порядка 10-30 А).
   Давайте оставим в стороне всё "административно-юридическое", с этим автор как-нибудь разберётся и сам, да это и не интересно. Я призываю вернуться к физической стороне дела, к тому, зачем мы начали этим заниматься (я про профессию, если что). Ещё раз призываю отбросить такой резон как "всегда так было, и ничего", по причине вполне очевидной - "а может мальчика-то и не было", т.е. "не было повода высказаться", т.е. сработать, конечно.
    Знаете, когда-то я уходил в диспетчеры на несколько лет, пока дети маленькие. Так вот года через три при КЗ на линии 10 кВ отказала защита, реле прямого действия. Ребята проверяют - а там закоротка стоит, закорочены токовые цепи защиты. Оказывается, я сделал это своими руками года четыре назад, так вот то, что кажется (и казалось мне тогда) невероятным - что за это время не могло не быть КЗ на обычной линии 10 кВ длиной км 15-20 - вполне вероятно. Это могло случиться и случилось, "у б-га чудес много". Вот на этой оптимистической (или оптимистичной?) ноте предлагаю склоку/ссору прекратить и перейти к мозговому (если это ещё можно так назвать) штурму. Или "забить", тоже вариант. А выяснять, "у кого ...", "меряться" (это я так называю попытки выяснить, кто "правее") - поздно нам уже.

62

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 06:44:09

Где Вы на схеме таблички трансформатора увидели словосочетание "регулировочная обмотка"?

РЭ, п.1.1.3: Трансформатор состоит из двух активных частей последовательного трансформатора (ПТ) и регулировочного автотрансформатора (АТ), которые помещены в общий бак с маслом.
Участник scorp показал на картинке.

Lekarь писал(а):
2019-10-28 06:44:09

Где на вашей схеме подстанции отходящие линии?

Вы, как будто, не читаете моих сообщений

Berks писал(а):
2019-10-25 03:06:56

на 1сш 10кВ сидят только ШРы, тоже глухо заземленные, без внешних потребителей (эта связка ЛРТ1+ШРы много лет уже так работает), на 2сш - есть отходящая сеть 10 кВ и ЛРТ2 там поставили недавно

Berks писал(а):
2019-10-25 07:52:11

Схема на 2018 год, на предыдущих - так же. Новой (на которой есть второй АТ и ЛРТ2) на руках нет.

Добавлено: 2019-10-28 15:02:45

nkulesh писал(а):
2019-10-28 08:23:00

Теперь представьте, что в сети нейтраль изолирована (просто для простоты, никакой компенсации), и другого соединения с землёй нет. Есть разного рода поперечные элементы, ТН и конденсаторы связи, они путь для тока, но ... сопротивление их очень велико на промышленной частоте. Поэтому их никто и не берёт в расчёт, считается, что нейтраль изолирована.  Теперь представьте, что "какой-то нехороший" показал в проекте, в рабочих чертежах,  глухое заземление шунтирующего реактора (всё равно, 10 кВ или 35 кВ). И, так или иначе, проложили шину или полосу, и "заземлили так заземлили". Как вы представляете себе, что теперь будет при ОЗЗ в этой сети? Ток в месте замыкания течёт в землю, и возвращается уже не через емкость, а через вполне себе металлическую связь. Ток ограничен сопротивлением обмотки вот этого ШР, в принципе, равен номинальному току. Не так много, не упоминаемые уже где-то выше 750 А, но всё-таки и не "разрешённые" ПУЭ величины

Всё точно.
Только уточнить "...какой-то нехороший со ссылкой на альбом типовых решений..."
И второе - "...заземление шунтирующего реактора и ЛРТ..."
и получится описываемая ситуация.

63

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-28 08:10:29

ТМНЛ 16000
http://rzia.ru/uploads/images/17/32cc68ee82c6d17bd7ac93c2d41cc010.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/32cc68ee82c6d17bd7ac93c2d41cc010.jpg

На родной табличке регулировочной обмотки нет.
У меня таких агрегатов много. Все как братья близнецы.

Добавлено: 2019-10-28 13:20:17

Berks писал(а):
2019-10-28 09:02:45

Вы, как будто, не читаете моих сообщений

Еще как читаю, но они расходятся с утвержденными схемами, а точнее нормальной схемой. На нормальной схеме СВ 10 кВ отключен. Для меня это означает, что между 1 и 2 сек. нет связи.

Добавлено: 2019-10-28 13:31:51

nkulesh писал(а):
2019-10-28 08:23:00

И, так или иначе, проложили шину или полосу, и "заземлили так заземлили". Как вы представляете себе, что теперь будет при ОЗЗ в этой сети? Ток в месте замыкания течёт в землю, и возвращается уже не через емкость, а через вполне себе металлическую связь. Ток ограничен сопротивлением обмотки вот этого ШР, в принципе, равен номинальному току. Не так много, не упоминаемые уже где-то выше 750 А, но всё-таки и не "разрешённые" ПУЭ величины (так или иначе порядка 10-30 А)..

Не понял почему ШР? Как бы я считаю, что ограничен обмоткой возбуждения, если шунтирующие реакторы отключены. Если реакторы включены, то надо смотреть. Но сопротивление обмотки возбуждения нам неизвестно. А в месте подключения обмотки возбуждения к фазе, наверное ток суммарный д.б. равен нулю. Или нет?
Я все это к тому, что наглухо заземлена обмотка возбуждения, но пока ничего страшного в этом не увидел. Сет  как была с изолированной нейтралью так и осталась или что-то не так?

64 (2019-10-28 11:43:05 отредактировано Berks)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

На фрагменте схемы, который я привел, показан только один АТ и ЛРТ1, потому что это схема 2018 года (писал уже), питание второй СШ на тот момент было организовано по-другому. А сейчас установлен АТ2 и ЛРТ2, заземленный, (писал уже), получаем зеркальное отражение данного фрагмента, только вместо заземленных же ШР (неуправляемые!)  - отходящие ВЛ 10кВ. Новой нормальной схемы этой ПС с указанными изменениями у меня нет (писал уже).
В данной схеме так же возможны ремонты с отключением одного из АТ и включением СВ10.

65

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-28 11:37:37

На фрагменте схемы, который я привел, показан только один АТ и ЛРТ1, потому что это схема 2018 года (писал уже), питание второй СШ на тот момент было организовано по-другому. А сейчас установлен АТ2 и ЛРТ2, заземленный, (писал уже), получаем зеркальное отражение данного фрагмента, только вместо заземленных же ШР (неуправляемые!)  - отходящие ВЛ 10кВ. Новой нормальной схемы этой ПС с указанными изменениями у меня нет (писал уже).
В данной схеме так же возможны ремонты с отключением одного из АТ и включением СВ10.

Да я не возражаю, но СВ 10 кВ на схеме отключен.  Может он и был на момент повреждения включен, а может и не был, а может был не только он!
Если же всё как Вы пишите, то вообще вопросов тьма, один из которых, кого компенсируют в нормальной схеме включенные ШР.
Я на этой подстанции в момент отключения не был, что там было отключено или включено не знаю. Исхожу из ваших данных.
И возвращаясь к физике пока ничего страшного не вижу, кроме непонятно зачем включенных ШР на "пустую" секцию.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 11:31:51

На родной табличке регулировочной обмотки нет.

обмотка с ответвлениями С1.....С12 и есть регулировочная обмотка на родной табличке

Добавлено: 28-10-2019 12:36:31

Lekarь писал(а):
2019-10-28 11:31:51

У меня таких агрегатов много. Все как братья близнецы.

и что там с нулевым выводом?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

67

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 11:31:51

Я все это к тому, что наглухо заземлена обмотка возбуждения, но пока ничего страшного в этом не увидел. Сет  как была с изолированной нейтралью так и осталась или что-то не так?

  Не совсем так. Обмотка возбуждения ... звучит, конечно, но едва ли у неё такое высокое сопротивление, как у ТН, например. Ток ведь, он же не знает, какая это сеть, с изолированной нейтралью или нет, он течёт по пути наименьшего сопротивления.  Появился такой путь - он и течёт. Шунтирующий реактор я упомянул для примера, ну, он-то "обмоткой возбуждения" не притворяется ICQ/ab:)

68 (2019-10-28 16:02:55 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

nkulesh писал(а):
2019-10-28 13:09:08

  Не совсем так. Обмотка возбуждения ... звучит, конечно, но едва ли у неё такое высокое сопротивление, как у ТН, например. Ток ведь, он же не знает, какая это сеть, с изолированной нейтралью или нет, он течёт по пути наименьшего сопротивления.  Появился такой путь - он и течёт. Шунтирующий реактор я упомянул для примера, ну, он-то "обмоткой возбуждения" не притворяется ICQ/ab:)

Ну давайте посмотрим числа (реальные по моим замерам):
Сопротивление последовательной обмотки постоянному току: 0,0015 Ом
Сопротивления обмотки возбуждения постоянному току: на первом ответвлении 0,034 Ом
На последнем ответвлении 0, 092 Ом
Ну конечно это не ТН, но и не кусок провода. Реактор )))))

Добавлено: 2019-10-28 17:55:45

scorp писал(а):
2019-10-28 12:36:31

и что там с нулевым выводом?

Ну как я в начале написал - для измерений в процессе эксплуатации и приемо-сдаточных испытаний.

Добавлено: 2019-10-28 18:00:15

scorp писал(а):
2019-10-28 12:36:31

обмотка с ответвлениями С1.....С12 и есть регулировочная обмотка на родной табличке

не, не))) на  табличке это не написано. Да в паспорте в принципиальной схеме фазы такое есть. Но в паспорте есть и "звезда с нулём" ))) относительно всего этого.

69

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 16:00:15

Ну как я в начале написал - для измерений в процессе эксплуатации и приемо-сдаточных испытаний.

все таки не заземлен

Добавлено: 28-10-2019 16:03:13

Lekarь писал(а):
2019-10-28 16:00:15

не, не))) на  табличке это не написано

забыли

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

70

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-28 16:03:13

все таки не заземлен

и не был. И фото показывал, что нет заземления.
Но это не значит, что я согласен:
1. Что заземление недопустимо и это глухое заземление.
2. Что ошибка в типовых решениях.

Показанное заземление нуля в типовых решениях по-моему мнению вообще к проекту никакого отношения не имеет. Просто показано, что если потребуется заземлить, то как правильно это выполнить.
Из-за отсутствия таких подробных типовых решений, доводилось сталкиваться с тем, что для заземления фазы ее соединяли с другой фазой, на другой обмотке. И потом спроса с заземляющего никакого нет, ему ведь не написали как надо заземлять.

71 (2019-10-29 10:09:31 отредактировано retriever)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 16:00:15

Ну давайте посмотрим числа (реальные по моим замерам):
Сопротивление последовательной обмотки постоянному току: 0,0015 Ом
Сопротивления обмотки возбуждения постоянному току: на первом ответвлении 0,034 Ом
На последнем ответвлении 0, 092 Ом
Ну конечно это не ТН, но и не кусок провода. Реактор )))))

Там индуктивное сопротивление в сотни раз больше.
Активное сопротивление постоянному току можно вообще в расчет не принимать.

Но индуктивное сопротивление, судя по току 750 А, будет относительно небольшое.