Уходят, уходят

61

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

Lekarь писал(а):
2019-11-06 16:58:07

Тут два момента, на токе какого напряжения работает тяга - на постоянном или переменном.

Если правильно понял, то получается следующее:
1. Тяга на переменном токе. При прохождении грузового состава на участке между двумя тяговыми ПС на ПС включают ЗОНы трансформаторов и объединяют ПС по стороне тягового напряжения. Состав прошел - ЗОНы отключают, параллельную работу прекращают.
2. Тяга на постоянном токе. При прохождении грузового состава режим сети такой же, как и на переменном токе, а когда состав прошел, ЗОНы могут остаться включенными и может сохранится параллельная работа на тяговом напряжении.
Так ли это?

Добавлено: 2019-11-07 09:30:37

tca писал(а):
2019-11-06 12:24:20

Заземляют (5.11.16 ПТЭ ЭСиС РФ)

Получается, что и ПС ЗСО необходимо заземлить нейтрали трансформаторов. Но это может привести к тому, что придется менять основную защиту ВЛ ТЭЦ1 - ЗСО, ДЗЛ...

62

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

scherenkov писал(а):
2019-11-07 07:30:37

  включают ЗОНы .

Я про ЗОН не говорил, что их включают. Расстановка включенных и отключенных ЗОН изначально задается. Повредиться может ЗОН там, где он должен быть включен. Вы когда по стороне НН переводите нагрузку с трансформатора на трансформатор не включаете нейтраль и тут не надо.

63 (2019-11-07 14:46:40 отредактировано doro)

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

scherenkov писал(а):
2019-11-07 07:30:37

Если правильно понял, то получается следующее:
1. Тяга на переменном токе. При прохождении грузового состава на участке между двумя тяговыми ПС на ПС включают ЗОНы трансформаторов и объединяют ПС по стороне тягового напряжения. Состав прошел - ЗОНы отключают, параллельную работу прекращают.

Yes ли бы. Режимы включения и отключения ЗОН довольно жестко задаются и контролируются на уровне РДУ, так как их состояние очень существенно влияет на поведение ТНЗНП во всей окружающей питающей сети. Ну никак при всем моем уважении к тяговикам - железнодорожникам (отличные деловые партнеры) не могу поверить, что они до такой идеи додумались. Это - не их компетенция. К тому же при каждом старте поезда выполнить одновременные переключения на двух смежных объектах даже при наличии на обоих оперативного персонала - из области фантастики.
Кстати, как-то при разборе одного серьезного технологического нарушения выяснили: да постоянно эти тяговые транзиты включены. Пыталось ЖД руководство отбрехаться по типу "это - коммерческая тайна". Только под основательным нажимам выдали нам свою нормальную схему, после чего количество неправильных и невыясненных отключений куда сократилось.
Кстати, по поводу ЗОН. Включен он или отключен, а если контур заземления под ним прогнил, определенности нет никакой.

64 (2019-11-07 15:14:24 отредактировано tca)

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

Lekarь писал(а):
2019-11-06 16:58:07

Обычно это делается при мощностях трансформаторов свыше 63 МВА.

В общем виде это связано с возможностью отстройки(блокировки) пусковых органов ДФЗ от(при) КЗ за трансформаторами отпаечных ПС при сохранении чувствительности к повреждениям на защищаемой ЛЭП.

Lekarь писал(а):
2019-11-06 16:58:07

блочные линии, когда на другом конце висит генератор, и АПВ на такой линии д.б. выведено

Это обычная (двухконцевая) ЛЭП с двухсторонним питанием.

scherenkov писал(а):
2019-11-07 07:30:37

Получается, что и ПС ЗСО необходимо заземлить нейтрали трансформаторов. Но это может привести к тому, что придется менять основную защиту ВЛ ТЭЦ1 - ЗСО, ДЗЛ...

Если такая схема возможна (какой-то ремонтный режим, связанный с односторонним питанием ПС ЗСО), то либо заземлить нейтраль трансформатора к стороне НН которого подключен транзит по 10 кВ, либо запретить замыкание транзита 10 кВ в этом ремонтом режиме. А с чем может быть связана замена основной защиты ВЛ ТЭЦ1 - ЗСО? Если только из-за старости. Заземление нейтрали трансформатора не должно на ней сказаться.

65 (2019-11-07 17:15:15 отредактировано Lekarь)

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

tca писал(а):
2019-11-07 15:00:12

Это обычная (двухконцевая) ЛЭП с двухсторонним питанием.

Не совсем так! С точки зрения эксплуатации, АПВ заведомо исключается на таких линиях, не редки случаи, когда на таких линиях реализуется команда телеотключения или УРОВ со стороны генератора на противоположный конец, также эти линии могут служить источником для разворота станций с нуля, ну и как правило максимальный поток мощности на таких линиях, как правило идет в одном направлении.  Также не редки случаи, когда такие блочные линии не содержат выключателя на стороне ВН, а есть только генераторный выключатель, а если еще и пускорезервный трансформатор есть, то и его пара выключателей со стороны обмотки НН. Ну и вдобавок, не редко бывает, что блочные трансформаторы состоят не из одного, а из двух параллельных трансформаторов.  Так что такие линии не совсем обычные.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Работа дфз на линии с отпайкой при параллельной работе трансформаторов

По данному вопросу в общем проведена большая работа по оценке действия защит на указанных ПС, раз пять все откорректировано, в итоге разными людьми много чего вырезано... Но пока вопрос висит на рассмотрении, неделя будет жаркой.

Коллеги, давайте немного от темы отойдем и вернемся к началу, а именно приказу минэнерго и терминам.

Как я говорил выше, согласно приказа ставится защита на каждом конце где есть питание. Мы с одним специалистом по РЗА, весьма мною уважаемом, ударились в философию немного при анализе данной работы.

А что собственно считать питающим концом? Проблема в термине возникла из однозначной трактовки РДУшников о том что если есть подпитка и напряжение - то коней питающий. Но. Во-первых по такой логике включение распредсетей в кольцо может привести к появлению многих питающих концов и тогда вообще по всем ПС должны стоять защиты. Ну глупость вроде. Во-вторых наличие подпитки снизу говорит о том, что по распредсети текут некие значительные токи и вероятность повреждения элементов распредсети выше чем повреждения элементов сети ВН. Или нет? Опять же по ситуации. В нашем конкретном случае насчитано что при однофазном КЗ подпитка что-то около 400 А... НО длительный ток линии - более 500. Это повреждение? При этом мы говорим что отключающие защиты снизу будут иметь значительные выдержки времени, а значит будет долго течь сверхток по сети 10 кВ и например будет повреждение кабеля 10 кВ сильно раньше чем что-то случится со стороной ВН.
Или наличие генерации? Токи подпитки от мини-ТЭЦ зачастую тоже будут составлять небольшие значения (за исключением реально больших мощностей станций). А помня что мини-ТЭЦ зачастую поршневые да еще и импортные, то они отлетять при первом же увеличении тока. Тогда при наличии основной защиты ВЛ со стороны ВН не факт что она сработает раньше защит генераторов. Можно ли считать конец линии с такой ПС с генерацией снизу источником питания?
Все-таки я бы склонялся к идее, что линией с многосторонним питанием следует считать линии на транзитные для связей между питающими центрами большими - например большие ТЭЦ, ПС220 и выше кВ, когда на конце линии всю систему можно считать как систему с бесконечной мощностью. Тогда бы и вопроса не возникало как у нас.