1

Тема: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

Добрый вечер, коллеги!

Прошу вашего совета. Имеем короткую ВЛ-110 с отпайкой с трансом 2,5 МВА, с реактивным сопротивлением 508 Ом, по расчету уставка Xотв получается 430 Ом. Максимальная а терминале 250 Ом, но даже это меня очень смущает, какая логика работы этого ИО по принятию решения на отключение, не получится с такой уставкой собрать все шорохи по основной зоне  ДФЗ, или лучше вывести из работы этот орган?

2

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-24 17:31:15

какая логика работы этого ИО по принятию решения на отключение

Его задача разрешить работу защиты при КЗ на линии и не разрешить при КЗ за трансформатором отпайки, т.е. РС должно гарантированно чувствовать КЗ на линии и не чувствовать КЗ за отпайкой.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

High_Voltage писал(а):
2019-11-25 06:42:08

Его задача разрешить работу защиты при КЗ на линии и не разрешить при КЗ за трансформатором отпайки, т.е. РС должно гарантированно чувствовать КЗ на линии и не чувствовать КЗ за отпайкой.


Можно уточнить? А какая тогда вообще задача этого ИО если к примеру Zоткл всегда меньше уставки Zотв?. Т.е. имеем основную уставку в 8 Ом,  и на ответвлении 250 Ом, т.е. к примеру если КЗ с эквивалентом в 15 Ом , все равно не пойму какая логика работы...

4

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

У ДФЗ еще есть пусковые органы по току.

5 (2019-11-25 09:09:56 отредактировано powerchief)

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

tca писал(а):
2019-11-25 09:00:34

У ДФЗ еще есть пусковые органы по току.


Да это понятно. По Z только ИО. Я спрашиваю именно за ИО Zотв. Понятно что уставка Zоткл принимается из двух больших величин - по основной линии и по ответвлению до трансформатора. И получается что этой уставкой защищается вся зона и ВЛ и отпайки. Но для чего ИО Zотв? Какая логика работы этого органа?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-25 09:08:09

Да это понятно.

Сомнительно. РУ по РЗ №9. Стр. 9 (+ Рис. 9). Логика там расписана.

7

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-25 08:42:17

Можно уточнить? А какая тогда вообще задача этого ИО если к примеру Zоткл всегда меньше уставки Zотв?. Т.е. имеем основную уставку в 8 Ом,  и на ответвлении 250 Ом, т.е. к примеру если КЗ с эквивалентом в 15 Ом , все равно не пойму какая логика работы...

При КЗ за отпайкой ДФЗ может сработать на отключение за счет токовых ПО, даже если Zоткл не сработает.

Long Live Rock'n'Roll

8

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

Да по этому поводу читайте руководящие указания по релейной защите. Конкретный номер не помню, но вычислить легко.
Традиционно выполнялась блокировка ДФЗ при КЗ за трансформатором отпайки, дабы при КЗ на отходящем фидере 6 (10) кВ не отмахнуть транзит. Но вот как-то усомнился по одному грандиозному политическому поводу (одна из подстанций Сочинских электросетей на правах отпайки). Произошло сложное КЗ на отходящих фидерах 6 кВ. Полный отказ защит на объекте. Защиты с питающих концов его по уставу не чувствуют. "Ура, пожар!". Линия отключается с обоих концов оперативными средствами. В сводках ежедневно: погашено столько-то избирательных участков. Кидаю Н.А. Дони (НПП ЭКРА) идею: давайте выведем блокировку ДФЗ при КЗ за трансформатором с какой-то выдержкой времени. Тот благосклонно отнесся, но я не являюсь заказчиком. Там есть свои тараканы. И вдруг на выставке/конференции в Чебоксарах РЗА-2019 слушаю доклад тех, кто от моей идеи, отказался по поводу такого решения. Не в обиде. И те, и другие, и третьи меня уважают и любят.

9 (2019-11-25 13:21:13 отредактировано tca)

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

doro писал(а):
2019-11-25 12:52:11

давайте выведем блокировку ДФЗ при КЗ за трансформатором с какой-то выдержкой времени.

Интересная идея. Стр. 83 из http://relavexpo.ru/konferenciya/sborni … -dokladov/ этот доклад?

10

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

Да, именно оттуда.

11

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

High_Voltage писал(а):
2019-11-25 09:20:45

При КЗ за отпайкой ДФЗ может сработать на отключение за счет токовых ПО, даже если Zоткл не сработает.


Так что получается, что Zотв выполняет функцию ДР с отключением ВЛ при КЗ за трансформатором?

12

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-26 10:22:28

Так что получается, что Zотв выполняет функцию ДР с отключением ВЛ при КЗ за трансформатором?

?????

Имеем ВЛ с сопротивлением 30 Ом, к ней подключена отпайка с трансформатором с сопротивлением 100 Ом (цифры взяты с потолка).
При КЗ за трансформатором отпайки в обоих полукомплектах ДФЗ срабатывают токовые ПО и защита выйдет на отключение.
Чтобы она не сработала в таком режиме, используем отстройку от КЗ за трансформатором отпайки выполненную с помощью Zотв (с уставкой для данного случая 36 Ом), т.к. уставка Zотв меньше сопротивления тр-ра отпайки, то оно не сработает и не даст ДФЗ произвести отключение.
При междуфазном КЗ в любой точке ВЛ Zотв сработает и разрешит работу ДФЗ.
Для работы ДФЗ при однофазных КЗ на ВЛ используем еще, помимо Zотв, Мо, которое работает при КЗ на ВЛ и не работает при КЗ за отпайкой.

Long Live Rock'n'Roll

13

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

Дальнее резервирование - самое то. На КСЗ крайне сложно это выполнить, а на ДФЗ - с чем боролись, то можно и на пользу направить.
На МП УРЗА это выполнить элементарно. Но и на электромеханике, как понимаю, проблем особых нет.

14

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

High_Voltage писал(а):
2019-11-26 11:59:32

?????

Имеем ВЛ с сопротивлением 30 Ом, к ней подключена отпайка с трансформатором с сопротивлением 100 Ом (цифры взяты с потолка).
При КЗ за трансформатором отпайки в обоих полукомплектах ДФЗ срабатывают токовые ПО и защита выйдет на отключение.
Чтобы она не сработала в таком режиме, используем отстройку от КЗ за трансформатором отпайки выполненную с помощью Zотв (с уставкой для данного случая 36 Ом), т.к. уставка Zотв меньше сопротивления тр-ра отпайки, то оно не сработает и не даст ДФЗ произвести отключение.
При междуфазном КЗ в любой точке ВЛ Zотв сработает и разрешит работу ДФЗ.
Для работы ДФЗ при однофазных КЗ на ВЛ используем еще, помимо Zотв, Мо, которое работает при КЗ на ВЛ и не работает при КЗ за отпайкой.


Вот в том то и дело, что в методике расчета Zоткл выбирается большее значение по R и X ВЛ и отпайки, если сопротивление отпайки больше чем самой ВЛ то берется сопротивление отпайки. И это учтено в уставке Zоткл.

А вот есть еще уставка Zотв, где в расчете учтена X трансформатора - 430 Ом. Вот я и спрашиваю какая логика работы этого органа.

Если смотреть графически на квадрант в 1 зоне то по Zоткл понятно, все что в зоне от 0 по оси Х и по оси R есть зона устава, а по Zотв нихрена не понимаю....если с такой логикой то что от 0 и до 250 Ом по оси Х зона работы что-ли? Это как если это получается меньше рабочего тока ВЛ...

15 (2019-11-26 18:04:40 отредактировано Onegin)

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

логика работы у него простая обычно Zотв=Zоткл,
Zотк должен быть отстроен от КЗ за трансом отпайки
Zотв работает по разрешающей схеме т.е. должен позволить ДФЗ сработать при 3х фазном КЗ на линии и не дать сработать при 3х фазном КЗ за трансом.
в Вашем случае не видно необходимости в принципе вводить блокировку (дистанционный орган, орган по 3I0 и фазная МТЗ), скорей всего все пусковые органы и так отстроены при КЗ за отпайкой(следует проверить расчетом)

16

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-26 16:18:32

Вот в том то и дело, что в методике расчета Zоткл выбирается большее значение по R и X ВЛ и отпайки, если сопротивление отпайки больше чем самой ВЛ то берется сопротивление отпайки. И это учтено в уставке Zоткл.

И в чем проблема? Это обеспечивает работу ДФЗ на всем участке ВЛ, включая отпайку (участок линии отходящей от основной ВЛ, но не трансформатор отпайки).

powerchief писал(а):
2019-11-26 16:18:32

А вот есть еще уставка Zотв, где в расчете учтена X трансформатора - 430 Ом.

Zотв отстраивается от КЗ за трансформатором.

Все просто и понятно.

Long Live Rock'n'Roll

17 (2019-11-27 10:28:33 отредактировано powerchief)

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

High_Voltage писал(а):
2019-11-27 06:55:22

И в чем проблема? Это обеспечивает работу ДФЗ на всем участке ВЛ, включая отпайку (участок линии отходящей от основной ВЛ, но не трансформатор отпайки).


Zотв отстраивается от КЗ за трансформатором.

Все просто и понятно.

Ну вам понятно а мне нет. Поэтому и спрашиваю. По расчету Zоткл = 4 Ом, а Zотв=250 Ом. При том что при расчете Zоткл расчитывается и зона САМОЙ отпайки, и берется наибольшая уставка. Т.е. получается Zоткл УЖЕ работает ДО трансформатора ответвления. Что есть тогда ИО Zотв с такой уставкой? Это что уставка блокировки? Или что? Как она работает, если Zоткл работает от 0 до 4 Ом, этаже уставка не может работать от 0 до 250 Ом, либо в таком случае она соберет ВСЕ ...даже меньше тока НАГРУЗКИ ВЛ...

18

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

powerchief писал(а):
2019-11-24 17:31:15

Прошу вашего совета. Имеем короткую ВЛ-110 с отпайкой с трансом 2,5 МВА, с реактивным сопротивлением 508 Ом, по расчету уставка Xотв получается 430 Ом. Максимальная а терминале 250 Ом, но даже это меня очень смущает, какая логика работы этого ИО по принятию решения на отключение, не получится с такой уставкой собрать все шорохи по основной зоне  ДФЗ, или лучше вывести из работы этот орган?

Совершенно не нужно, чтобы эта уставка чувствовала КЗ за отпайкой, это не ДЗ, она не для того предназначена.
Она предназначена для того, чтобы при КЗ за отпайкой ДФЗ НЕ работала, если поставить величину, меньшую сопротивления трансформатора, то она НЕ будет чувствовать КЗ за трансформатором.
Главное, чтобы она видела КЗ на самой отпайке ДО трансформатора. Обычно это какой-то короткий огрызок линии.

Отличие отключающих органов Zоткл от органов Zотв, если смотреть по логике ЭКРЫ, состоит в том, что
Zоткл неспособен пуститься сам по себе. Перед ним обязательно должен сработать токовый пусковой орган, хотя бы кратковременно, например, DI1, DI2, I2, 3I0 и т.п.
Это как блокировка при качаниях. После этого Zоткл ставится на самоподхват на время 0.2с.
Также есть отдельная цепь самоподхвата, по факту выдачи отключающего сигнала от ДФЗ, после того, как истечет время отключения ДФЗ.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Т.е. Zоткл не должен сработать при плавном изменении параметров режима, ему нужен скачок электрических параметров, несимметрия либо токовый пуск.
И несрабатывание Zоткл не дает гарантии, что не сработает, например, орган по приращению или несимметрии.

Zотв. также включена по схеме И со всеми отключющими органами: токовыми, по приращениям (по факту - это орган БК), Zоткл.
Если никакой отключающий орган не сработан, Zотв ничего не делает.

Т.е. Zотв. это какое-то загрубление ДФЗ, на случай, если, к примеру, орган по приращению или орган по несимметрии начал дергаться при КЗ за отпайкой (у них маленькая уставка и они могут задергаться запросто, а формально КЗ на отпайке - это зона ДФЗ)....

Т.е. в итоге выходит, что надо ставить Zоткл меньше, чем видимое сопротивление за отпайкой в минимальном режиме (одностороннее питание). У вас это 508 Ом. Причем, наверное, еще надо с учетом РПН/ПБВ, там может быть поменьше.
Если предел уставки 250 Ом - замечательно, запас 2 раза, ставьте 250 Ом. Можно еще меньше поставить, отстройте от нагрузки, к примеру...
По чувствительности этот орган должен видеть все КЗ на ВЛ и на том огрызке, который питает ВН отпайки.

19

Re: Уставка сопротивления ответвления на ДФЗ ЭКРА

retriever писал(а):
2019-11-27 12:54:01

Совершенно не нужно, чтобы эта уставка чувствовала КЗ за отпайкой, это не ДЗ, она не для того предназначена.
Она предназначена для того, чтобы при КЗ за отпайкой ДФЗ НЕ работала, если поставить величину, меньшую сопротивления трансформатора, то она НЕ будет чувствовать КЗ за трансформатором.
Главное, чтобы она видела КЗ на самой отпайке ДО трансформатора. Обычно это какой-то короткий огрызок линии.

Отличие отключающих органов Zоткл от органов Zотв, если смотреть по логике ЭКРЫ, состоит в том, что
Zоткл неспособен пуститься сам по себе. Перед ним обязательно должен сработать токовый пусковой орган, хотя бы кратковременно, например, DI1, DI2, I2, 3I0 и т.п.
Это как блокировка при качаниях. После этого Zоткл ставится на самоподхват на время 0.2с.
Также есть отдельная цепь самоподхвата, по факту выдачи отключающего сигнала от ДФЗ, после того, как истечет время отключения ДФЗ.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Т.е. Zоткл не должен сработать при плавном изменении параметров режима, ему нужен скачок электрических параметров, несимметрия либо токовый пуск.
И несрабатывание Zоткл не дает гарантии, что не сработает, например, орган по приращению или несимметрии.

Zотв. также включена по схеме И со всеми отключющими органами: токовыми, по приращениям (по факту - это орган БК), Zоткл.
Если никакой отключающий орган не сработан, Zотв ничего не делает.

Т.е. Zотв. это какое-то загрубление ДФЗ, на случай, если, к примеру, орган по приращению или орган по несимметрии начал дергаться при КЗ за отпайкой (у них маленькая уставка и они могут задергаться запросто, а формально КЗ на отпайке - это зона ДФЗ)....

Т.е. в итоге выходит, что надо ставить Zоткл меньше, чем видимое сопротивление за отпайкой в минимальном режиме (одностороннее питание). У вас это 508 Ом. Причем, наверное, еще надо с учетом РПН/ПБВ, там может быть поменьше.
Если предел уставки 250 Ом - замечательно, запас 2 раза, ставьте 250 Ом. Можно еще меньше поставить, отстройте от нагрузки, к примеру...
По чувствительности этот орган должен видеть все КЗ на ВЛ и на том огрызке, который питает ВН отпайки.


Спасибо огромное за работу, коллега!  Очень наглядно отрисовали цепь взаимосвязи, у меня по видимому не хватило мозгов взять маркер и сделать тоже самое.