1 (2020-01-26 17:08:32 отредактировано akaburik)

Тема: Наладка эпз 1636 67/2

Заявка на наладку эпз 1636, при оперативного напряжения выпадает блинкер 4 ступени защиты на дистанционной защите (дз2), не можем дальше прогружать и проверить защиту и неполадку никак не убрать. 220кВ вл

2 (2020-01-26 18:20:25 отредактировано doro)

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Похоже, у Вас - каша в голове, за наладку браться не стоит, с такими горе - наладчиками общаться доводилось неоднократно.
Немного об общих понятиях. В комплекте ДЗ-2 есть полный набор 1 и 2 ступени ДЗ и собрана логика 4 ступени ТНЗНП (по -старому, земляная защита).
Все же, разложим по полочкам (или яйца по корзинам). Подали оперток - сработало ли токовое реле (выносное)? В каком положении реле направления мощности, сработан ли его повторитель? А направление мощности (выностое РБМ-178)?. В конце концов, положение реле 2РВ в комплекте ДЗ-2

3

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Хотелось бы уточнить исходные данные. Панель на Мэрах/нуль индикаторах.

4

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Судя по тому, что блинкер 4 ступени находится в комплекте ДЗ-2 - нульиндикаторная

5 (2020-01-27 10:53:08 отредактировано akaburik)

Re: Наладка эпз 1636 67/2

https://yadi.sk/i/MJxeW427wvXF7g https://yadi.sk/i/MJxeW427wvXF7g ,https://yadi.sk/i/suDgRUWGDaj7tw https://yadi.sk/i/suDgRUWGDaj7tw , https://yadi.sk/i/r4yaD5US9b9S3g https://yadi.sk/i/r4yaD5US9b9S3g , https://yadi.sk/i/2FMU3VCmwTasyQ https://yadi.sk/i/2FMU3VCmwTasyQ ,
https://yadi.sk/i/6YQV040sVRyQZg https://yadi.sk/i/6YQV040sVRyQZg , да на нуль индикаторах, прошлая стояла на мэрах, новые блоки поставили. Монтаж тот же что был раньше

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Как там из бессмертного произведения Бернарда Шоу Пигмалион: "Ваууу". Посмотрел ваши ссылки. Выдержка из акта расследования технологического нарушения - признак дикого непрофессионализма. Снимок комплекта - явно, что панель - МЭРская (четыре токовых реле в комплекте КЗ-2). Да, возможна замена МЭР на нуль-индикаторы (есть фирмы, которые делают их аналоги - вместо МЭР - РСм-237, или что-то аналогичное). Но вот поблочная замена - это кошмар. Принципиально разные решения.
Судя по объекту, живете и работаете в Казахстане. Там мне известен очень крепкий специалист, который при прямом контакте сможет ответить на вопросы. Другое дело, перешел в тамошнее представительство фирмы ЭКРА. Если не отзовется (GradFar вроде бы, но давно не общался), перешлите свои схемы в личку или опубликуйте на Форуме. Решение найдем.

7

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Ну по схеме проследить цепь выпадания блинкера - никак?

Добавлено: 2020-01-27 21:31:35

ЗЫ: при плановой проверке ЭПЗ1636 нашли таки недокументированную заводскую перемычку на клеммах.

Добавлено: 2020-01-27 21:44:19

doro писал(а):
2020-01-27 15:10:26

Как там из бессмертного произведения Бернарда Шоу Пигмалион: "Ваууу". Посмотрел ваши ссылки. Выдержка из акта расследования технологического нарушения - признак дикого непрофессионализма. Снимок комплекта - явно, что панель - МЭРская (четыре токовых реле в комплекте КЗ-2). Да, возможна замена МЭР на нуль-индикаторы (есть фирмы, которые делают их аналоги - вместо МЭР - РСм-237, или что-то аналогичное). Но вот поблочная замена - это кошмар. Принципиально разные решения.
Судя по объекту, живете и работаете в Казахстане. Там мне известен очень крепкий специалист, который при прямом контакте сможет ответить на вопросы. Другое дело, перешел в тамошнее представительство фирмы ЭКРА. Если не отзовется (GradFar вроде бы, но давно не общался), перешлите свои схемы в личку или опубликуйте на Форуме. Решение найдем.

Предложение написать главу про расследование аварий по неполным данным в силе?

8

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Все в силе. При работе в РДУ приходилось немало технарушений расследовать по неполным данным, во многом - на догадках. Особенно, когда для сокрытия истинных причин виновники врут.Что-то на моем сайте размещено. Но все же чем больше информации, тем ближе к истине.
А в этом случае все же интересует конкретная схема защиты. ДЗ-2 с нуль-индикатором на МЭРской панели - из области уникумов. Могу набросать схему тупого переноса и поведение защиты. Но невозможно предусмотреть все возможные ошибки.
Кстати, буквально вчера столкнулся с идиотским, на первый взгляд, решением (готовим к очередным курсам панель ЭПЗ-1636, лет тридцать побывавшей на конкретной работе). Контакт дополнительного реле автоматического реле ускорения (3РПУ) пущен параллельно контакту РС 1/2 зоны ДЗ. ума не приложу, нафига это нужно. Не припомню, кто эту чушь налаживал (однозначно, мои коллеги). Но может (по Антуану де Экзюпери) это было кому-то нужно?
Более-менее разберусь, эскиз размещу.

9

Re: Наладка эпз 1636 67/2

https://yadi.sk/i/6swJcibmj9JZow
https://yadi.sk/i/a8AMaOBrtjVmaw
https://yadi.sk/i/NPVeyOLw_1E08g
https://yadi.sk/i/KpVoxfHGn0BS_A
https://yadi.sk/i/sSvubj0quZlW5A
https://yadi.sk/i/DhoS0vBzjLty3w
https://yadi.sk/i/qbnhGX32DhRdxA
https://yadi.sk/i/sdlHw_k_HffMJw

10 (2020-01-29 13:52:37 отредактировано doro)

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Рисунки скачал, перед изучением нужно распечатать (все же такой объем с экрана читать тяжело). Надеюсь к завтрашнему утру уложиться.
А пока продолжение моей проблемы, обозначенной в сообщении #8. Привожу фрагмент схемы. РПУ-3 - дополнительно устанавливаемое реле параллельно РПУ-1 во втором комплекте защиты (то есть, срабатывает по факту предшествующего отключения выключателя посредством РПО). Включено, правда, через свободноконфигурируемую накладку 7Н, вводилась когда-либо или нет - нам сие неизвестно. Защита была введена где-то в середине 80-х годов прошлого века, сейчас ушла на преподавательскую деятельность в связи с полной реконструкцией подстанции. Соответственно, мы сейчас ее причесываем, приглаживаем и пытаемся разобраться с наворотами (вместе с женой время от времени ведем курсы РЗА для разных специализаций - от ДЭМ ОВБ до резерва главных инженеров). Помню единственного коллегу по наладке Сергея Позднякова, участвовавшего в наладке объекта, но не припоминаю, то ли он такое изобретение сделал (вряд ли, мы - воспитанники одной школы), то ли кто-то иной. Купил домик в деревне, на связь не выходит (а может, опять на ударные объекты подался, немногим моложе меня будет)
Может, кто-то с такими решениями встречался?

Добавлено: 28-01-2020 17:22:17

Да, однозначно Сергей Поздняков не виноват (только что связался по телефону). Он там делал ДФЗ-201, а ЭПЗ-1636 - молодежь, конкретно вспомнить не может.

Добавлено: 29-01-2020 13:19:16

Прошу прощения, перемычка на комплекте ДЗ-2 24 - 26 установлена (вчера при проведении очередных курсов убедился). В данном случае первый контакт не имеет никакого смысла.
По поводу исходного вопроса распечатал, сравниваю с правильными схемами, изучаю. Ох и наверчено там у вас! Здесь неудивительно и напутать с перемычками. Съездил бы и сам на место для ознакомления, но такие далекие поездки мне сейчас противопоказаны.
Кстати, а как организованы цепи ЗЗ (или ТНЗНП по-современному?). Упоминалось

akaburik писал(а):
2020-01-26 17:07:49

выпадает блинкер 4 ступени защиты на дистанционной защите (дз2

О каком блинкере речь идет? ТНЗНП осталась в комплекте КЗ-2, ДЗ-2 при всех извращениях осталась дистанционной защитой. Так все же - в комплекте ДЗ-2, или КЗ-2? Какой конкретно блинкер?

11

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Ру4 на дз2 имелось ввиду, там монтаж был неверный, исправлено. Но основная проблема осталась

12

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Из этого и будем исходить (забыли переименовать назначение блинкера). Вечером, если внук не помешает (привозят ко мне на выходные), попробую разобраться.

Добавлено: 31-01-2020 13:20:20

Да, кстати, перемычка 24-26 в комплекте ДЗ-2 оказалось замкнутой. Тогда совершенно непонятно назначение первого (размыкающего) контакта РПУ3

13 (2020-02-04 10:20:16 отредактировано akaburik)

Re: Наладка эпз 1636 67/2

На выходах 73 77 79 отсутствует напряжение. https://yadi.sk/d/_u6e634ofhWp1A , поступает оперативный постоянный ток 240 В. Между 39 и 9 добавили резисторы по 2 кОма параллельно 100 Вт. Выход 5 В при необходимых 15. В чем может быть проблема. Пробовали  другие резисоры но конечный результат меняется мало

14

Re: Наладка эпз 1636 67/2

А какое напряжение между выводами 9 - 39 ДЗ-2? Не забыли ли о резисторах R3 за пределами комплекта? Скорее всего, речь идет об ошибках во внешнем монтаже. Здесь сколько не шунтируй входы, проку не будет.

15

Re: Наладка эпз 1636 67/2

30 вольт. Как раз таки внешние R3 поставили 2 штуки параллельно по 1,3 кОма 50Ват. На ТН 3 приходит по 17В, на выходе имеем 10В. А уже на 73 77 и 79 приходит по 8В.

16

Re: Наладка эпз 1636 67/2

К вечеру подниму документацию. постараюсь определиться. А пока на странице http://dororz.ru/lib_1.htm найдите ссылку на копию первой книги из серии Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики. Там на страницах 259 - 261 есть кое-что по проверке блоков питания. Приведено три варианта напряжений для защит разного времени выпуска. скорее всего, речь идет о третьем варианте.
Кстати, в защите есть два блока питания: один - в комплекте ДЗ-2, другой - в комплекте КЗ-2 (КЗ -10) для КРС-1. Как там себя ведет второй?

17

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Кз2 не заменялся, поэтому он из старой мэровской панели, следовательно в нем нет блока питания

18

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Соответственно, и КРС-1 остался старым? С каждым днем все радостнее жить!

19

Re: Наладка эпз 1636 67/2

Евгений Георгиевич! Вы, извините за выражение, - "извращенец"... Получаете удовольствие, копаясь в ЭПЗ 1636.... Меня, подойти к ней, или хотя-бы просто взглянуть на схемы, начиная с 2000-х годов, когда появились МП-аналоги, можно "заставить" только за очень хорошие деньги. Зачем мучиться 2 недели ее налаживая (если знаешь как)  (и "извращаясь", если что не так), если это же на МП-защите можно за два дня сделать (а при желании и быстрее...). Панель - только "на помойку" (или в  музей).... Может Вы еще на ХТ-шке в ДОСе работаете?

20 (2020-02-05 13:51:21 отредактировано arco)

Re: Наладка эпз 1636 67/2

doro писал(а):
2020-01-29 13:19:16

Может, кто-то с такими решениями встречался?

Я таких решений не встречал, но логика авторов просматривается. Здесь пытались ввести автоускорение первой ступени ДЗ которая может отказывать в следующих случаях:
1). При питании ДЗ от линейного ТН и включении ВЛ на близкое 3-х фазное КЗ;
2). При питании ДЗ от шинного ТН, выполнении 1 ступени ДЗ с выдержкой времени и включении ВЛ на близкое 3-х фазное КЗ.

Недостаток решения в том, что 1 ступень все равно не охватывает всю линию и откажет при включении на трехфазную закоротку с противоположной стороны ВЛ.
У нас везде выполнено автоускорение 3 ст. ДЗ смещенной в 3-й квадрант до 0 сек., что исключает указанный недостаток.   
Схема не полная поэтому не видна логика работы 1 ступени. Перемычка 43-44 клемника задает 1 ступень без выдержки времени, а перемычка 30-32 комплекта ставится при выполнении 1 ступени с выдержкой. Обычно выбирается один из вариантов  и устанавливается одна перемычка.