1

Тема: крс-2

Коллеги, прошу помощи. Имеется крс-2 (была на МЭР, сейчас РСм-237) для АПАХ, на котором необходимо выставить уставку окружность с центром в начале координат. Изначально была проходящей через начало координат. Изменил положение накладки 10Н, окружность сместилась в 3-й квадрант, но нессиметично - Zср в 1-м квадранте больше Zср в 3-м в 2 раза. Что я делаю не так?

2

Re: крс-2

Дайте схему КРС-2, и я подскажу решение проблемы. Если взять аналогию КРС-1, речь идет о выборе резистора в тормозном контуре.
Оно-то и в своей коллекции схему найду. Но, во-первых, искать нужно долго, во-вторых повод поднять немного интеллект.

3 (2020-02-08 17:27:25 отредактировано High_Voltage)

Re: крс-2

познающий писал(а):
2020-02-08 15:54:02

Изменил положение накладки 10

В КРС-2 для этого нужно накладку 3Н перевести в положение б-в

Post's attachments

КРС-2.djvu 1.6 Мб, 18 скачиваний с 2020-02-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

4

Re: крс-2

High_Voltage писал(а):
2020-02-08 17:25:06

В КРС-2 для этого нужно накладку 3Н перевести в положение б-в

Нет на моем комплекте 3Н, рядом стоит ПЗ-5/2, там есть. А на АПАХ чуть другой КРС

Не соображу, как прикрепить файл. Схему взял из Библиотеки электромонтера "Панели дистанционных з-т  ПЗ-5 (ПЭ2105)"

5

Re: крс-2

В любом случае нужно исключить ток из тормозного контура, тогда характеристика станет ненаправленной.

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: крс-2

познающий писал(а):
2020-02-08 15:54:02

Коллеги, прошу помощи. Имеется крс-2 (была на МЭР, сейчас РСм-237) для АПАХ, на котором необходимо выставить уставку окружность с центром в начале координат. Изначально была проходящей через начало координат. Изменил положение накладки 10Н, окружность сместилась в 3-й квадрант, но нессиметрично - Zср в 1-м квадранте больше Zср в 3-м в 2 раза. Что я делаю не так?

  Так у вас ничего не выйдет. Однажды нам нужно было сделать такое реле, ненаправленное реле сопротивления (его называют ещё "реле полного сопротивления").  Предусмотренным конструкцией (схемой) реле способом вы просто делаете характеристику срабатывания больше, "раздуваете" её, она смещается в третий квадрант, но при этом смещается и в первый тоже, всё, как вы описываете.
  Реле полного сопротивления ЧЭАЗ использует в качестве пускового органа панели ПЗ-4, это для линий 35 кВ. описания её и схемы у меня нет под рукой, но можно опираться на описание реле полного в сопротивления в классических учебниках. Смотрите, сейчас в схеме сравнения реле РС в схеме КРС-2 (или КРС-1, it's  the same) сравниваются два напряжения, двух контуров: рабочего и тормозного. В рабочем контуре - ЭДС, пропорциональная току (разности фазных токов), в тормозном контуре - ЭДС от напряжения (разности фазных напряжений) минус ЭДС от разности одноимённых фазных токов. Чтобы это направленное реле сопротивления превратить в реле ненаправленное, нужно просто исключить из ЭДС тормозного контура слагающую, пропорциональную току, и всё получится. Характеристика этого "нового" РС будет окружностью, центр которой совпадает с началом координат.
  По схеме на рис.7, стр. 15 в пособии по панели ПЗ-5 достаточно накладку SX10 поставить в положение "б-в", т.е замкнуть вторичную обмотку трансреактора в тормозном контуре на сопротивление R1 или R2 (все равно какое), и отделить эту обмотку от тормозного контура. Накладку SX2, насколько я понимаю, лучше поставить в положение "0 %". Помнится,  я что-то перепаивал в реле, но, возможно, и схема у него отличалась от приведённой в пособии, реле старое, да и было это лет двадцать назад.
Книжку по ПЗ-5 прилагаю на всякий случай, чтобы было на что опереться.

Post's attachments

Панели дистанционных защит типа ПЗ-5 (ПЭ2105).pdf 2.8 Мб, 18 скачиваний с 2020-02-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: крс-2

Т.е. стоит физически разорвать связь моста VS2 и трансреактора TАV? Накладка SX10 уже стоит в положении "б-в", по идее она уже отделила TАV от VS2

8

Re: крс-2

#3, #6, спасибо. Где-то  бумажном виде эти документы были, но попробуй разыщи в завалах.
Как-то рассматривал подобную проблему применительно к КРС-1 в качестве полуприкола (http://dororz.ru/fl_2_6.htm). поскольку КРС-1 и КРС-2 имеют много сходного, советую этот вариант рассмотреть.

9 (2020-02-09 11:42:46 отредактировано познающий)

Re: крс-2

doro писал(а):
2020-02-09 11:23:17

советую этот вариант рассмотреть.

исходя из схемы КРС-2, которую привел nkulesh, накладка 10Н делает ровно тоже, что и на Вашей схеме красная линия. но не выходит каменный цветок

Добавлено: 2020-02-09 13:42:03

в прикрепленном файле получившаяся характеристика

Добавлено: 2020-02-09 13:43:35

1

10

Re: крс-2

Искал - искал, но накладки Н10 в схеме, приведенной в сообщении 3, не нашел. А вот в сообщении 6 вреде бы то, что нужно. Но это - не ваш случай.

познающий писал(а):
2020-02-09 11:09:49

Т.е. стоит физически разорвать связь моста VS2 и трансреактора TАV?

Нет, физически разорвать недостаточно. Нужно еще и нагрузить обмотку на какую-то нагрузку. От того, видимо, и "каменные розы" произрастают.

11

Re: крс-2

doro писал(а):
2020-02-09 12:41:30

А вот в сообщении 6 вреде бы то, что нужно. Но это - не ваш случай.

как раз мой случай. SX10 (на моем комплекте Н10) из схемы сообщения 6 тоже, что и 3Н из сообщения 3. Вроде разобрался, с установки подавал режим 2ф кз, в том числе и напряжение подпитки. Если убрать подпитку, то все получается.

12 (2020-02-09 17:38:42 отредактировано High_Voltage)

Re: крс-2

познающий писал(а):
2020-02-09 14:21:29

Если убрать подпитку, то все получается.

Тогда есть смысл исключить контур памяти, если он используется

Добавлено: 2020-02-09 21:38:13

8b на РС "подвесить" в воздух

Long Live Rock'n'Roll

13 (2020-02-09 18:13:08 отредактировано nkulesh)

Re: крс-2

познающий писал(а):
2020-02-09 14:21:29

как раз мой случай. SX10 (на моем комплекте Н10) из схемы сообщения 6 тоже, что и 3Н из сообщения 3. Вроде разобрался, с установки подавал режим 2ф кз, в том числе и напряжение подпитки. Если убрать подпитку, то все получается.

Наверное,питание от  контура подпитки нужно отключать. Режим для АЛАР (АПАХ) трёхфазный, симметричный, да и подпитка - она для другого нужна была. В описании, впрочем, написано, что при достаточно больших значениях ЭДС тормозного контура (т.е. ЕДС от междуфазного напряжения)  Еп не будет искажать характеристику. Но просто не подавать Uco, как написано на установке У5053 - это неправильно, оно в условиях, когда РС должно будет срабатывать, будет такой же величины (относительно номинального), как и междуфазное, режим ведь симметричный. И в формуле, описывающей характеристику реле полного сопротивления, Еп отсутствует. Схему реле придётся видоизменить, но тут, судя по схеме, без паяльника никак не обойтись. Наверное, самое простое (и поддающееся потом простому восстановлению) - отпаять провода от 6в и 8в, как предлагает коллега с Севера.

14

Re: крс-2

Спасибо большое всем откликнувшимся за помощь и информацию.
Отпаяю цепи подпитки на разъёмах, если опять изменятся уставки - соберу обратно.
Хорошо, что есть такое место, где можно получить консультацию, иногда в одиночку в двух соснах заблудился и спросить не у кого.

15

Re: крс-2

познающий писал(а):
2020-02-09 18:29:42

Отпаяю цепи подпитки на разъёмах

Ну это уже излишне, можно на клеммнике разобрать

Long Live Rock'n'Roll