1

Тема: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Наверное, вопрос в таком виде больше подходит для студенческого раздела, но, с учётом того что "шестьдесят это так же, как двадцать..."
Книжки по защитам от замыканий на землю в сетях 6-35 кВ с изолированной или компенсированной нейтралью есть. Какие они, эти защиты ... "сейчас не об этом!" Резистивное заземление в нашем отечестве появилось лет двадцать как, что можно почитать о РЗ таких сетей? Google как-то приводит к одним и тем же статьям, но это в основном отчёты о внедрении, и написаны они с точки зрения снижения перенапряжения при ОЗЗ. Что можно почитать, "в порядке повышения образованности"? Есть и чисто практические вопрос - можно ли использовать в качестве датчика тока  "бублик" ТНП, или можно использовать подключения тока от ТТ, подобно сетям 110 кВ и выше?
  Учиться ведь никогда не поздно?

2

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

Есть и чисто практические вопрос - можно ли использовать в качестве датчика тока  "бублик" ТНП, или можно использовать подключения тока от ТТ, подобно сетям 110 кВ и выше?

наверное все зависит от величины тока ОЗЗ и типа бублика.Я прошлым летом запускал сеть 20 кВ с резистором 12Ом - реконструкция из сети с изолированной нейтралью.
От бублика пришлось отказаться,хотя установлены были на всех фидерах,после проверки Ктт на токах от 300 А до 1000 А.Бублик: Ктт - 470/1,тип не помню
http://rzia.ru/uploads/images/17/e5a7bc178b155f0e741b6b629ff864c4.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/e5a7bc178b155f0e741b6b629ff864c4.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/17/8958dc05caa48fe52354e0f535d68170.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/8958dc05caa48fe52354e0f535d68170.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

3

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Странное это техническое решение. Впервые услыхал о нем году в 2002 или 2003 на тусовке ТВНщиков. Меня туда командировал директор РДУ, озабоченный проблемами электромагнитной совместимости входящих тогда в моду МП УРЗА. Познакомился с первым российским разработчиком соответствующего оборудования Ю.В. Целебровским, Новосибирск. Кстати, поищите по соответствующим контрольным словам. Самый прикол. Готовится очередное издание ПУЭ, где резистивное заземление впервые узаконено (за бугром это давно было привычным делом). ЮВЦ приглашается в редколлегию соответствующего издания, но в одной бандероли с приглашением приходит и первый экземпляр книги.
Далее пытался найти какую-то информацию в "твердых" изданиях, но что-то особого успеха не получил.

4

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

На сайте ООО "Болид" из Нска есть статьи, они в нашей стране  из пионеров, но ... они именно со стороны защиты от перенапряжений, они из СИбНИИЭ и НЭТИ с этим и пришли. Есть статья покойного А.И. Шалина из НЭТИ, но она о проблеме в целом. Я вот про эту статью.

Post's attachments

Шалин А.И. Замыкания на землю в сети 6-35 кВ.pdf 336.2 Кб, 14 скачиваний с 2020-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

По поводу вашего вопроса. Была в начале нулевых статья в журнале "Электрические станции" про автокомпенсацию емкостных токов ДГР. Там конечно много математики, но некоторые заключения и соображения тоже есть про низкоомные заземления нейтралей. Посмотрите на странице № 53.

Post's attachments

10-2001.pdf 3.68 Мб, 16 скачиваний с 2020-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

можно ли использовать в качестве датчика тока  "бублик" ТНП, или можно использовать подключения тока от ТТ, подобно сетям 110 кВ

Можно и то и другое.
Бублик уходит в насыщение при сравнително небольших токах, также его Ктт зависи от вторичной нагрузки. У бублика есть и плюс - имеет меньшие небалансы и позволяет сделать защиту более чувствительной. Эффект этого плюса снижается в сетях с однофазными кабелями, при питании присоединения от пучка (пусть и терхфазных) кабелей и конечно если активный ток от резистора достаточно велик (примерно 300А и более). Бесспорный плюс бублика - при защите от ОЗЗ двигателей 6кВ.
Во всех остальных случаях преимущество на стороне ФТНП из трех ТТ. Это на 100% в сетях 20 - 35 кВ. Есть конечно и ограничение - ток от резистора д.б. с запасом (примерно 2) больше погрешности ТТ с наибольшим первичном токе в сети (речь о ТТ к которым подсоединяются защиты от ОЗЗ).

7 (2020-03-02 06:37:27 отредактировано nkulesh)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Пока не прочитал то, что нашёл на сайте "Болида" и присланное коллегой Lekarь, задам вопрос, можно?
   Вот смотрите, на самом деле нейтраль любой из этих сетей 6-35 кВ заземлена (!?) ICQ/ab:) Это заземление - соединение с землёй выводов ТН в этой сети, оно ведь всегда есть. Почему мы не рассматриваем эту цепь при анализе ОЗЗ? Из-за большого сопротивления первичных обмоток ТН  на основной частоте. Мы знаем, что "попытки" заземлить нейтрали других трансформаторов (или шунтирующих реакторов) в таких сетях приводит к тому, что сеть перестаёт быть "сетью с изолированной нейтралью", и ОЗЗ в ней становится замыканием коротким (примеры такого рода проектных ошибок известны). Но! Но источником тока КЗ на землю в этом  случае становится не вся сеть, не её большая (или даже бесконечно большая) мощность, а ЭДС за сопротивлением того тр-ра или реактора, который соединён с землёй. Теперь собственно вопрос: как влияет сопротивление заземляющего резистора на величину тока ОЗЗ, и влияет ли на неё (величину тока) мощность нейтралеобразующего тр-ра (чаще всего это тр-р 6-35 / 0,4 кВ с собранной в звезду с выведенным нулём обмоткой ВН)? ПО моим представлениям, эти два сопротивления (активное сопротивление резистора и индуктивное нейтралеобразующего тр-ра) и будут ограничивать (определять) ток замыкания на землю в этой сети.

8 (2020-03-02 07:55:13 отредактировано High_Voltage)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

Что можно почитать, "в порядке повышения образованности"?

Здесь посмотрите:
Шабад. Защита от однофазных замыканий на землю в сетях 6-35 кВ.

Long Live Rock'n'Roll

9

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-02 06:36:36

ПО моим представлениям, эти два сопротивления (активное сопротивление резистора и индуктивное нейтралеобразующего тр-ра) и будут ограничивать (определять) ток замыкания на землю в этой сети.

по моим  тоже, плюс еще переходное в месте кз.
как то измерял Z0 тр-ра 1000 кВа
http://rzia.ru/uploads/images/17/b7509f95f0a03a688dc715a3a85f5d02.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/b7509f95f0a03a688dc715a3a85f5d02.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

10

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Здравствуйте!

Можете посмотреть "Руководящие  указания  по  выбору  режима  заземления  нейтрали  в  электрических  сетях напряжением 6-35 кВ" Ленэнего 2013 года. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 … 744502.pdf

В частности, рассматривается высокоомное/низкоомное/комбинированное заземление нейтрали.

11

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

Учиться ведь никогда не поздно?

Защита АЛЬТРА - работает от ТН-10 и ТТНП (бублик) - принцип соответствия фазы 3U0 и 3І0 ячейки с ОЗЗ.

12

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-02 11:30:03

Защита АЛЬТРА - работает от ТН-10 и ТТНП (бублик) - принцип соответствия фазы 3U0 и 3І0 ячейки с ОЗЗ.

таких защит тьма..

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

13 (2020-03-02 12:30:13 отредактировано Gavrulyuk)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

scorp писал(а):
2020-03-02 11:57:48

тьма..

На таком принципе наверное единственная- а в общем согласен - тьма.

14

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

#10, спасибо за документ. Мое мнение - ненаправленная ОЗЗ - заведомо дохлый котенок. Собственно, ни один из российских и мировых производителей РЗА не может похвастать однозначным решением ОЗЗ. Иначе бы он захватил весь мировой рынок.

Добавлено: 02-03-2020 12:37:44

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-02 12:29:33

На таком принципе наверное единственная- а в общем согласен - тьма.

Да возьмите ИЗС далеких советских времен. Там тоже применено сочетание токов и напряжений нулевой последовательности. Тем не менее, при работе в эксплуатации пеленговал неоднократные неправильные действия. Да, расчитана на тупиковый режим отходящих фидеров. а по факту потребитель (неслабый) у себя закольцовывал систему электроснабжения.

15

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Gomilon писал(а):
2020-03-02 11:00:18

Здравствуйте!

Можете посмотреть "Руководящие  указания  по  выбору  режима  заземления  нейтрали  в  электрических  сетях напряжением 6-35 кВ" Ленэнего 2013 года. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 … 744502.pdf

В частности, рассматривается высокоомное/низкоомное/комбинированное заземление нейтрали.

Спасибо, очень полезное чтение, как мне показалось.

16

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Ну почему же нет? В 5-м  Сипротеке это есть. Просто дорого ставить его на каждый фидер
На английском языке (вложение)

Post's attachments

SIPROTEC 5_67Ns_HarmonicFunction_EN.pptx 6.53 Мб, 12 скачиваний с 2020-03-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Conspirator, А на "общедоступном" мануала нету, заранее спс.

Добавлено: 2020-03-02 14:59:50

Conspirator писал(а):
2020-03-02 13:46:28

Просто дорого ставить его на каждый фидер

Прибор ставится на секцию (16, 32 канала).

18

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

doro писал(а):
2020-03-02 12:37:44

а по факту потребитель (неслабый) у себя закольцовывал систему электроснабжения.

А с защитами что? Узнавали, что закольцована сеть, когда у "себя" делили, а земля оставалась?

19

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-02 14:59:50

Прибор ставится на секцию (16, 32 канала).

Вы не путайте "групповую" защиту для всех фидеров и отдельную защиту для фидера.
При применении реле 7SJ85 в качестве  и АУВ  и защиты фидера нет необходимости в "групповом" реле. Но получается "дороговато", так как реле недешевое, а нужно их ставить на все фидеры....

20

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Conspirator, может закините мануалл на русском? А?

Добавлено: 2020-03-03 10:43:44

Conspirator писал(а):
2020-03-03 09:43:40

Вы не путайте "групповую" защиту для всех фидеров и отдельную защиту для фидера.

Я не путаю, я показываю варианты защиты, а скажите у Вас кто-то выпускает ТТНП (Свердловские плохие, очень большая угловая погрешность)?