21

Re: ДГР при ОЗЗ

Lekarь писал(а):
2020-03-04 22:04:36

Если произойдет несчастный случай, и кто-то попадет под шаговое напряжение или сгорит аппаратура, то будет задан вопрос, и этот вопрос будет задан совсем не дежурному.
А катушки компенсации, конечно нынче дороги.

Автору темы - выкиньте все свои мысли по поводу определения тока замыкания на землю по приборам учета из головы. Заказывайте работу по замерам ёмкостных токов и выдачи рекомендаций необходимости установки устройств компенсации. Может у Вас и так все в пределах нормы. Как совет, найдите предприятия, которые такую работу не очень давно проделывали. Это нужно для того, чтобы иметь представление о процессе установки компенсации, т.к. часто те кто выполняет замеры являются аффилированными лицами фирм изготовителей, и как результат - расчеты подгоняются под изделия, коорые будут написаны в рекомендациях по установке.
Из опыта могу сказать, что ели разброс токов большой при изменении конфигурации сети во время ее ремонтов, то имеет смысл ставить плунжерные катушки, если разброс не большой, то возможны варианты. Но лучше, если настройка в резонанс идет до возникновения переходного процесса.

ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ay:thumbsup:
М-да ответ покультурней моего...

22 (2020-03-05 08:14:01 отредактировано RIN)

Re: ДГР при ОЗЗ

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-04 20:44:42

кстати а хозяин знает что для подключения котушки трансформатор нужен

Lekarь писал(а):
2020-03-04 22:04:36

Из опыта могу сказать, что ели разброс токов большой при изменении конфигурации сети во время ее ремонтов, то имеет смысл ставить плунжерные катушки, если разброс не большой, то возможны варианты.

Добавлено: 2020-03-05 10:03:36

Не пинайте, не до конца понимаю, поэтому и задаю вопросы. У нас завод. ГПП старая, 70-х годов. Я задал вопрос можно ли определить ток ОЗЗ по имеющимся данным, если нельзя, значит нельзя. Понятно. Как было сказано, по справочникам мы определили, что ток ОЗЗ ( при питании всех 4-х секций от одного тр-ра, т.к. один 2Т был в ремонте) был 81А. Более полная схема ГПП во вложении. Предположим, кабельная нагрузка по трансформаторам равномерная, и при схеме нормальной, то ток был бы 81/2=40,5А. По ПТЭЭП его компенсировать надо.  Ну так вот, в КРУ-6кВ , в сторонке, стоят ДГР (во вложении), правда они никуда не подключены, и как говорят никогда не включались, видно, что их приобрели дополнительно. Концов, кто был инициатором, почему и как выбирали не найти, люди уже не работают, схем никаких также нет, какой то вторички или панелей для ДГР нет.
С ДГР никогда не связывались и схем с использованием ДГР на других ГПП нет.
Ну так ход моих мыслей: Ток ОЗЗ=40,5А, есть оборудование (только ДГР), заказать проект, докупить что надо. Цель включить ДГР для компенсации тока ОЗЗ на отпайке допустим 30А, пусть будет недокомпенсация. Ток при ОЗЗ станет 15,5А. Будет меньше ток озз, меньше перенапряжений, меньше повреждений оборудования.
1.Где прокол? 2. Что для этого ДГР нужен трансформатор? 3. Почему нельзя работать с недокомпенсацией тока ОЗЗ, ведь по факту ток становится меньше?
Буду признателен если ответите.

Добавлено: 2020-03-05 10:12:41

что то не получается загрузить сх

Post's attachments

сх ГПП.bmp 4.12 Мб, 11 скачиваний с 2020-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: ДГР при ОЗЗ

По ДГР вопрос достаточно сложный.... Тут две взаимно исключающие задачи:
1. Обеспечить минимальный ток КЗ на землю (полная компенсация). Раньше (в 70-80 годы) реакторы были нерегулируемые и добиться этого было достаточно сложно. Сейчас - проблем нет, но нужно дополнительное оборудование помимо "управляемых" реакторов
2. Обеспечить селективную работу защит. Тут нужно "наоборот" увеличивать ток замыкания на землю, т.е. "расстраивать" реактор.
Поэтому на "западе" иногда параллельно реактору через выключатель включают резистор (кратковременно, на время, достаточное для селективного отключения поврежденного фидера, если это необходимо для безопасности....
Вообще, не вижу проблем выполнить все работы "хозспособом", без привлечения внешних организаций....

24

Re: ДГР при ОЗЗ

И последнее, прислали осциллограмму во время ОЗЗ, с 4-й с ГПП (схема ГПП пост 22)запитана подстанция, где есть РАС.

Post's attachments

ОЗЗ РАС.bmp 3.75 Мб, 13 скачиваний с 2020-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-05 08:12:41

Что для этого ДГР нужен трансформатор? 3

6кВ питающего Транса -треугольник? А для подключения котушки нужна звезда.

RIN писал(а):
2020-03-05 08:12:41

Цель включить ДГР для компенсации тока ОЗЗ на отпайке допустим 30А, пусть будет недокомпенсация. Ток при ОЗЗ станет 15,5А. Будет меньше ток озз, меньше перенапряжений, меньше повреждений оборудования.

А вот это не факт- котушка грубо говоря гасит ОЗЗ, но если кабель заведомо дохлый ничто не помешает ему пробится второй раз, третий, все это вызывает перенапряжения которые в свою очередь могут прошить  и в другом месте, с более тяжелыми последствиями. А без котушки все просто - или Вы находите ячейку с ОЗЗ, или у Вас ОЗЗ переходит в междуфазное к.з. И никто Вас не пинает- может у людей лирика такая.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-05 08:12:41

. Почему нельзя работать с недокомпенсацией тока ОЗЗ, ведь по факту ток становится меньше?

потому что катушка сгорит. Да еще и пожар может устроить. Такие случаи не редки.
Кабель имеет заряд, который разряжаясь на катушку повредит ее.
Мощность катушки должна быть такая, чтобы она могла погасить заряды, стекающие с кабельных линий. Да еще желательно иметь подпор в виде силовых трансформаторов, которые не дают системе катушка-кабель ракачаться. Поэтому и запрещается установка катушек на тупиковых подстанциях.

Добавлено: 2020-03-05 12:55:28

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-05 10:05:57

, но если кабель заведомо дохлый ничто не помешает ему пробится второй раз, третий, .

Не то что не помешает, а это обязательно случится. Только не сразу, а потом, когда забудешь, что замыкание было.

27

Re: ДГР при ОЗЗ

Во вложении "общая краткая теория" по ОЗЗ.... Компенсация приводит к увеличению перенапряжений, поэтому с кабельными линиями будет куча проблем, лучше использовать в сетях с воздушными линиями. Да и настройка в резонанс очень "тупая" для сетей с КЛ....

Post's attachments

RU_03_C3_Earth fault_perevertov.ppt 7.46 Мб, 20 скачиваний с 2020-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: ДГР при ОЗЗ

Conspirator писал(а):
2020-03-05 12:19:29

. Компенсация приводит к увеличению перенапряжений, поэтому с кабельными линиями будет куча проблем, ....

  Когда у Вас ток замыкания на землю 500 А в кабельном районе, то без компенсации просто невозможно работать.  Проблемы с кабельными районами там где слишком большой диапазон по токам, когда происходит изменение конфигурации сети для выполнения ремонтов. Пока идет подстройка катушек, для вновь созданной схемы, видимо происходят колебательные процессы, которые приводят к началу возникновения повреждений.
Тут ведь вопрос чисто экономический - не хочешь иметь компенсацию, тогда строй новый центр питания - дели сеть.

29

Re: ДГР при ОЗЗ

Lekarь писал(а):
2020-03-05 13:13:27

Когда у Вас ток замыкания на землю 500 А в кабельном районе, то без компенсации просто невозможно работать

Зачем в кабельном районе работать с компенсацией? Ведь 1ф повреждение на землю практически всегда приводит к междуфазному КЗ и отключению? Не проще ли перейти на нейтраль, соединенную с землей через резистор? Тогда без проблем выполняются селективные защиты и нет опасности перенапряжений, неизбежных при работе с ДГР?

30

Re: ДГР при ОЗЗ

Conspirator писал(а):
2020-03-05 13:40:12

Зачем в кабельном районе работать с компенсацией? Ведь 1ф повреждение на землю практически всегда приводит к междуфазному КЗ и отключению? Не проще ли перейти на нейтраль, соединенную с землей через резистор? Тогда без проблем выполняются селективные защиты и нет опасности перенапряжений, неизбежных при работе с ДГР?

Нет не проще. Однофазные замыкания на землю не влекут останова производства. Всегда есть время перевести на другой источник питания потребителей без ущерба.
Вот для бытовых потребителей допустимо отключение.
Создавать бытовые сети и промышленные, питающиеся от разных источников, наверное дороговато будет.

31

Re: ДГР при ОЗЗ

Lekarь писал(а):
2020-03-05 14:05:58

ет не проще. Однофазные замыкания на землю не влекут останова производства. Всегда есть время перевести на другой источник питания потребителей без ущерба.

Зачем все "упрощать"? Всегда было деление на категории электроснабжения (вплоть до особой). Поэтому отключение (при правильном проектировании) не должно
приводить к останову производства. А работа с ДГР - это было для сельских сетей (малонаселенных) с ВЛ. Есть еще и БАВР, который (при правильном проектировании первичной сети) позволяет  "не прерывать" производство. Вы все это прекрасно знаете.....

32

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-05 08:12:41

Почему нельзя работать с недокомпенсацией тока ОЗЗ, ведь по факту ток становится меньше?

Есть такой документ
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО КОМПЕНСАЦИИ ЕМКОСТНОГО
ТОКА ЗАМЫКАНИЯ НА ЗЕМЛЮ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ 6-35 кВ РД 34.20.179
В нем сказано, что при недокомпенсации и несимметрии сети возникающей при обрыве одной фазы возможны недопустимые  смещения нейтрали. В приложении 7 приводится расчет напряжения  смещения нейтрали

33

Re: ДГР при ОЗЗ

Conspirator писал(а):
2020-03-05 16:17:06

Зачем все "упрощать"? Всегда было деление на категории электроснабжения (вплоть до особой). Поэтому отключение (при правильном проектировании) не должно
приводить к останову производства. А работа с ДГР - это было для сельских сетей (малонаселенных) с ВЛ. Есть еще и БАВР, который (при правильном проектировании первичной сети) позволяет  "не прерывать" производство. Вы все это прекрасно знаете.....

Конечно знаю, но сеть уже спроектирована и построена, коммуникации все проложены. И для такой сети БАВР имеет очень ограниченное применение.
Очень грубо я скажу так, что если есть поточное производство типа конвейера в машино и станкостроении, по которому проходят детали, требующие высокоточной обработки, и масса деталей от 500 кг, то затраты на нечувствительность к провалам напряжения при повреждениях во внешней сети соизмеримы со стоимостью этого поточного производства от фундамента до установки роботов. При этом электрическая мощность не превышает единиц мегаватт. Т.е. это миллиарды рублей.
Про категорийность это другая песня. Да она была и она есть, но жизнь изменилась. Провалы напряжения,  вызванные внешними короткими замыканиями это не прекращение электроснабжения вовсе, но они ведут к останову и перезапуску производственных мощностей, которые выпускают продукцию.

34 (2020-04-01 00:09:22 отредактировано IgorS)

Re: ДГР при ОЗЗ

Lekarь писал(а):
2020-03-04 22:04:36

часто те кто выполняет замеры являются аффилированными лицами фирм изготовителей, и как результат - расчеты подгоняются под изделия, коорые будут написаны в рекомендациях по установке.

Как результаты замеров тока ОЗЗ в амперах могут подгоняться к конкретным изделиям? И вообще, что бы ни было в рекомендациях и в проекте, это вообще не гарантируется что на торгах купят именно это.

Добавлено: 2020-03-31 23:56:30

Conspirator писал(а):
2020-03-05 12:19:29

Во вложении "общая краткая теория" по ОЗЗ.... Компенсация приводит к увеличению перенапряжений, поэтому с кабельными линиями будет куча проблем, лучше использовать в сетях с воздушными линиями. Да и настройка в резонанс очень "тупая" для сетей с КЛ....

Думаю, что корректнее было бы написать, что самая большая кратность перенапряжений возникает в режиме изолированной нейтрали, затем идёт компенсированная нейтраль, а в режиме резистивно заземленной нейтрали кратность перенапряжений минимальна. Иначе читая ваше утверждение формируется впечатление, что ДГР является причиной перенапряжений.

35

Re: ДГР при ОЗЗ

IgorS писал(а):
2020-03-31 23:56:30

Как результаты замеров тока ОЗЗ в амперах могут подгоняться к конкретным изделиям? И вообще, что бы ни было в рекомендациях и в проекте, это вообще не гарантируется что на торгах купят именно это..

А вот как Вы пишите, так и делают.
Начинается всё с предписания, например Ростехнадзора, произвести расчет ёмкостных токов. Именно расчет, без установки самих устройств, т.к. неизвестно, что покажет расчет или замеры. Вы играете конкурс. Его кто-то выигрывает, в зависимости от составленного техзадания. Замеры делают не обязательно тока ОЗЗ, а других параметров. Вообще на замер ОЗЗ мало кто соглашается из понимающих, чем это чревато. Сделали замеры, посчитали ток, в работе рекомендуют какое-то оборудование. Всё положили на полку. Проходит года три, для примера. Вновь предписание уже сделать установки компенсации. Можно воспользоваться старой работой, а можно заказать новую, т к. МП техника, то, да сё. Выигрывает другая фирма и сравниваешь результаты трехгодовалой работы и сегодняшней, а они разные. Похожие, но разные. Вот и всё. И рекомендации разные - одни на подмагничивание, другие на плунжер. Номенклатуру оборудования смотришь, которое рекомендуют и видишь, что цифры под нее чисто случайно подходят.
Нельзя сказать, что это сплошь и рядом, но бывают случаи. А реально, когда замеры делают для каждой фазы и каждой схемы, вы же не стоите и не контролируете, что там намерили. И чистота каждого эксперимента зависит от многих факторов, от освещения и температуры на объекте до правильности сборки схемы и во сколько у оперативников заканчивается смена, не спешат ли они домой. Такие дела.