1

Тема: ДГР при ОЗЗ

Здравствуйте, на ГПП, где 2 трансформатора 110/6/6 кВ (4 секции 6кВ) был выведен в ремонт один трансфрматор, в одно время на одном из присоединений в КЛ-6кВ возникло долгое устойчивое замыкание на землю, замыкание было наверное глухим, т.к. не дуги и дыма не было.
РЗА на ячейке не сработала, сработала только схема контроля изоляции на всех ТН 4-х секций и т.к. дело было в выходные , путем отключения фидеров долго ячейку на которой замыкание. Нашли. Но вопрос в другом.
Вопрос:
Во вложении график активных и реактивных мощностей на 30-мин интервалах счетчика электроэнергии ячейки на которой было ОЗЗ.
Там видно какая величина мощностей была  при ОЗЗ (возникновение обратной реактивной мощности в 17-00 14.02.2020)
Можно ли по этому графику рассчитать параметры ДГР который надо установить на этой ГПП?

Post's attachments

Мощность при ОЗЗ.doc 78 Кб, 35 скачиваний с 2020-03-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ДГР при ОЗЗ

Поверьте - ДГР не панацея а геморрой...

3 (2020-03-02 16:29:02 отредактировано retriever)

Re: ДГР при ОЗЗ

S=Ua*Ia'+Ub*Ib'+Uc*Ic' ('-сопряжение), если формула в счетчике именно такая, тогда, после долгих преобразований получаем
S=3U0*I0+3U1*I1+3U2*I2,

U2=0 (сеть с изол. нейтралью), U1, I1 считаем не поменялись, тогда изменение мощности dS=3U0*I0. 3U0=3Uф в сети с изол. и комп. нейтралью.
Тогда, разделив разницу мощностей во время ОЗЗ и до него на Uф, получаем 3I0...

Только я так и не понял, там есть график +РП, +РО - это типа "реактивная прием" и "реактивная отдача"? А как прием и отдача могут быть одновременно?

Изменение мощности +150 кВт -250 кВар.
Если я все правильно посчитал, угол около 60 градусов (емкостный),
I0=14.43+j*24.05, 3I0=43.301+j*72.169 А, по модулю |84| А

(проверяем: 3U0*I0=3*Uф*I0'=  (3*6000/3^0.5*(14.43-j*24.05) )/1000=150-j*250 кВА

Z0=U0/I0=6000/3^0.5/(14.43+j*24.05)=63.529-105.882j Ом

если считать, что компенсировать надо только емкостную часть, ДГР надо около 1/3*105.882= 35 Ом... (он входит в схему нулевой последовательности утроенным...)

Но все это нужно проверять, полагаю, надо бы все же руками прикинуть этот ток...

4 (2020-03-03 07:12:28 отредактировано RIN)

Re: ДГР при ОЗЗ

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-02 15:27:40

Поверьте - ДГР не панацея а геморрой...

Почему, унас сети 6кВ очень разветвленные и старые, этот вопрос задал т.к. после ОЗЗ которое было в первом вопросе, позже было ещё одна авария где было ОЗЗ с дугой на КЛ-6кВ , далее из-за перенапряжения ещё пробой на другой КЛ-6кВ  на другой фазе, посадка напряжения и останов производства.
Думаем если поставим дугогасящий реактор, даже если без регулирования, ток ОЗЗ уменьшиться, разрушений оборудования будет меньше, да и перенапряжений будет меньше?

retriever писал(а):
2020-03-02 16:05:27

Только я так и не понял, там есть график +РП, +РО - это типа "реактивная прием" и "реактивная отдача"? А как прием и отдача могут быть одновременно?

Это мы и сами не очень понимаем, но так показывает счетчик электроэнергии EPQS, но может быть такое, что по двум фазам прием, а по той фазе где земля отдача?
Пока не понимаю как появились цифры у "retriever",  в расчетах вообще слабовато, но попробую разобраться.

5

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-03 06:46:40

ток ОЗЗ уменьшиться,

ток уменшится а

RIN писал(а):
2020-03-03 06:46:40

разрушений оборудования будет меньше

далеко не факт.
Если у Вас некому "землю" искать вовремя то кто-же будет за катушкой ухаживать (подстраивать, перенастраивать, недокомпенсация, перекомпенсация)???

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-03-03 11:10:45 отредактировано RIN)

Re: ДГР при ОЗЗ

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-03 10:38:06

Если у Вас некому "землю" искать вовремя то кто-же будет за катушкой ухаживать (подстраивать, перенастраивать, недокомпенсация, перекомпенсация)???

А, что нельзя включить на какой либо ступени, без регулировки, пусть будет недокомпенсация? Ток то всё равно уменьшиться.
Например расчетный ток ОЗЗ=80А, установим реактор с компенсацией на 60А, без регулирования?

7

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-03 11:06:53

установим реактор с компенсацией на 60А, без регулирования

ОК-дальше вывели любую ячейку в ремонт и компенсация поплыла в неизвестном направлении.

8 (2020-03-03 13:13:54 отредактировано RIN)

Re: ДГР при ОЗЗ

retriever писал(а):
2020-03-02 16:05:27

если считать, что компенсировать надо только емкостную часть, ДГР надо около 1/3*105.882= 35 Ом... (он входит в схему нулевой последовательности утроенным...)

Уважаемый retriever ,
Не могли бы Вы подробнее привести расчет тока ОЗЗ, окуда берутся
" Если я все правильно посчитал, угол около 60 градусов (емкостный),
I0=14.43+j*24.05, 3I0=43.301+j*72.169 А, по модулю |84| А
(проверяем: 3U0*I0=3*Uф*I0'=  (3*6000/3^0.5*(14.43-j*24.05) )/1000=150-j*250 кВА
Z0=U0/I0=6000/3^0.5/(14.43+j*24.05)=63.529-105.882j Ом"      разобраться не смог.

У нас по упрощенным расчетам (таблица токов при ОЗЗ в КЛ-6кВ) ток равен 81А.

9

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-03 11:06:53

А, что нельзя включить на какой либо ступени, без регулировки, пусть будет недокомпенсация? Ток то всё равно уменьшиться.
Например расчетный ток ОЗЗ=80А, установим реактор с компенсацией на 60А, без регулирования?

Работать с недокомпенсацией не разрешают ПТЭ.

10

Re: ДГР при ОЗЗ

Lekarь писал(а):
2020-03-03 13:56:48

Работать с недокомпенсацией не разрешают ПТЭ.

Какой пункт ПТЭ на разрешает?

11

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-03 14:09:59

Какой пункт ПТЭ на разрешает?

Открываете ПТЭ в текстовом редакторе и в поиске набираете "недокомпен". И читаете)))

12 (2020-03-03 14:51:09 отредактировано retriever)

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN писал(а):
2020-03-03 13:10:13

У нас по упрощенным расчетам (таблица токов при ОЗЗ в КЛ-6кВ) ток равен 81А.

Значит, примерно правильно получается.

Еще раз, у вас по графикам мощности изменилось потребление: dS=150-j*250 кВа (активная на 150 увеличилась, реактивная на 250 уменьшилась).
Далее, из метода симметричных составляющих, если расписывать мощность каждой фазы как комплекс напряжения, умноженный на сопряженный комплекс тока, получим
S=Ua*Ia'+Ub*Ib'+Uc*Ic' ('-сопряжение)
то после подстановки выражений для фазных величин в симметричных составляющих получается
S=3U0*I0'+3U1*I1'+3U2*I2',
Далее, из векторной диаграммы при ОЗЗ получается, что, когда напряжение одной фазы ноль а другие два - межфазные, то U2=0. Тогда получается, что вот это изменение
dS=150-j*250 кВа = 3U0*I0'. 3U0=3*Uф (точнее, при ОЗЗ ф.А 3U0=-3Ua.ном)

Далее мне не нравятся знаки тока, т.к. ток получается "в линию", а знаки такие, как будто он в шины... Но по модулю он 84 А.

13

Re: ДГР при ОЗЗ

retriever писал(а):
2020-03-02 16:05:27

I0=14.43+j*24.05, 3I0=43.301+j*72.169 А, по модулю |84| А

retriever ,
Дико извиняюсь за свою безграмотность, но хотел бы чтобы разжевали, откуда значения 14,43;  24,05;   43,301:   72,169.

Добавлено: 2020-03-03 17:05:24

Lekarь писал(а):
2020-03-03 14:27:43

Открываете ПТЭ в текстовом редакторе и в поиске набираете "недокомпен". И читаете)))

Спасибо.
Нашел, это что , при недокомпенсации может быть несимметрия? На заводе, у нас по 6кВ только симметричная нагрузка?

14

Re: ДГР при ОЗЗ

14,43;  24,05;   43,301:   72,169.

dS=150-j*250 кВа = 3U0*I0', отсюда выражаем 3I0=(dS/U0)'=(dS/Uф)'
На самом деле на углы эти не надо смотреть, там емкость линии параллелится с переходным сопротивлением и, судя по результатам моделирования, там угол может быть очень разный....

84 А получается ток ОЗЗ через присоединение.

15

Re: ДГР при ОЗЗ

retriever писал(а):
2020-03-03 16:22:05

84 А получается ток ОЗЗ через присоединение.

Спасибо большое!

Добавлено: 2020-03-04 13:29:23

Здравстуйте retriever!
Пожалел уже 100 раз, что не описал ситуацию с ОЗЗ полностью. По факту в ситуации описанной в посте 1, немного другая. Дело в том, что земля была не не КЛ-6кВ которая с ГПП, а в КЛ-6кВ отходящего присоединения с ТП-1. Т.е. есть ГПП с которой по КЛ-6кВ запитан ТП-1, от ТП-1 также КЛ-6кВ идет на тр-р 6/0,4 (там тоже есть счетчик).  ОЗЗ было на КЛ-6кВ с ТП-1 на тр-р.
Во вложении схема и профили по обоим счетчикам.
Вопрос: Это что то меняет в Ваших расчетах?

Post's attachments

Мощность при ОЗЗ 2.doc 127.5 Кб, 15 скачиваний с 2020-03-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: ДГР при ОЗЗ

RIN, я еще раз поглядел расчеты с использованием модели.
К сожалению, выявилась особенность, о которой я вначале не подумал - а именно, что ток прямой последовательности тоже меняется, примерно на величину I0 (точное значение отличается, но несильно).
Поэтому dS=3U0*I0'+(3U1*I1'-3U1доав*I1'доав)
I1'=I1'ав+I1'доав, итого

dS=3U0*I0'+3U1*I1'ав+3U1*I1'доав-3U1доав*I1'доав ≈ 3U0*I0'+3U1*I1'ав ≈ 3U0*I0'+3U1*I0'= 3(U0+U1)*I0'.
И тут возникает затык, дело в том, что в идеале U0=-U1 при 1ф. КЗ, реально там какая-то небольшая разность остается, и ток сильно другой.

Я бы рекомендовал все же "нормально" измерить ток 3I0 при ОЗЗ, хотя бы где-то, или хотя бы зафиксировать фазные токи...

17

Re: ДГР при ОЗЗ

retriever писал(а):
2020-03-04 16:41:41

Я бы рекомендовал все же "нормально" измерить ток 3I0 при ОЗЗ

А у меня возникают сомнения в этаких расчетах- не зная длины и сечения кабеля... Емкость при ОЗЗ  штука поггонная (зависит от длины кабеля)...Поправляйте.

18 (2020-03-04 20:36:17 отредактировано retriever)

Re: ДГР при ОЗЗ

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-04 17:28:49

А у меня возникают сомнения в этаких расчетах

сегодня час мучал симулинк, вывод - по мощностям со счетчика без привлечения доп. данных рассчитать нормально ток ОЗЗ не выйдет.
либо расчет классически, по удельным емкостям и длинам, либо измерить именно 3I0 через поврежденное присоединение.

19 (2020-03-04 21:06:56 отредактировано Gavrulyuk)

Re: ДГР при ОЗЗ

retriever писал(а):
2020-03-04 20:08:56

либо расчет классически, по удельным емкостям и длинам,

Если это завод можно и расчитать (если городские сети - мрак)  тогда логический вопрос - а куда котушку ставить и как расчитывать  (кстати а хозяин знает что для подключения котушки трансформатор нужен) на одну секцию, две ,три, четыре. Котушек должно быть 1,2,3,4? Хотят без автоматики. А ступенчастое регулирование не хотите-ли.
Итого если без автоматики и без ступеней 4 транса +4 котушки+куча гемора+4 новых ячейки. Потяните по деньгам?. Или дать под зад дежурному что-бы за делом смотрел, если контроль изоляции на секции все-же есть, и начинал искать ячейку с ОЗЗ...

20

Re: ДГР при ОЗЗ

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-04 20:44:42

Если это завод можно и расчитать (если городские сети - мрак)  тогда логический вопрос - а куда котушку ставить и как расчитывать  (кстати а хозяин знает что для подключения котушки трансформатор нужен) на одну секцию, две ,три, четыре. Котушек должно быть 1,2,3,4? Хотят без автоматики. А ступенчастое регулирование не хотите-ли.
Итого если без автоматики и без ступеней 4 транса +4 котушки+куча гемора+4 новых ячейки. Потяните по деньгам?. Или дать под зад дежурному что-бы за делом смотрел, если контроль изоляции на секции все-же есть, и начинал искать ячейку с ОЗЗ...

Если произойдет несчастный случай, и кто-то попадет под шаговое напряжение или сгорит аппаратура, то будет задан вопрос, и этот вопрос будет задан совсем не дежурному.
А катушки компенсации, конечно нынче дороги.

Автору темы - выкиньте все свои мысли по поводу определения тока замыкания на землю по приборам учета из головы. Заказывайте работу по замерам ёмкостных токов и выдачи рекомендаций необходимости установки устройств компенсации. Может у Вас и так все в пределах нормы. Как совет, найдите предприятия, которые такую работу не очень давно проделывали. Это нужно для того, чтобы иметь представление о процессе установки компенсации, т.к. часто те кто выполняет замеры являются аффилированными лицами фирм изготовителей, и как результат - расчеты подгоняются под изделия, коорые будут написаны в рекомендациях по установке.
Из опыта могу сказать, что ели разброс токов большой при изменении конфигурации сети во время ее ремонтов, то имеет смысл ставить плунжерные катушки, если разброс не большой, то возможны варианты. Но лучше, если настройка в резонанс идет до возникновения переходного процесса.