1

Тема: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

К примеру на клеммник выведы 12 концов как на приложенном фото, как определить не опуская баков с маслом чтобы потом правильно собрать треугольник.  Начала и концы каждого обоих ТТ Например фазы А, без батареек и приблуд самодельных.
В наличии ретом-21. ретометр-м2
КТТ там небольшие 100/5 150/5


Буду рад всем советам, кто как делает. Если мерить по углу ретометра например? К сожалению нет возможности снять баки и понять в живую что будет показывать ретометр-м2 если к примеру одни клещи ретометра повесить на л1 МВ в сторону шин(а не сил. трара)  от ретом-21 звездочкой на ретом21, а другие клещи изрительные пройтись по фазным 4 проводам этой фазы звездочкой на них. Делал кто так?

Post's attachments

z1518-6.pdf 22.83 Кб, 28 скачиваний с 2020-03-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-03-16 20:25:16 отредактировано doro)

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

А как мы определяли полярность до появления РЕТОМ? В распоряжении были гальванический элемент (то ли плоская батарейка КБС, то ли автомобильный аккумулятор) и гальванометр. Хорошо, если двустороннего действия, а то и цешкой обходились (не путать с современными мультиметрами). Вскрытие бака было нужно с единственной целью: идентифицировать соответствующего керна вторичной обмотки соответствующей первичной обмотке.

Добавлено: 16-03-2020 20:24:33

Применение РЕТОМ, как и прочих современных наворотов в данном случае - стрельба из пушек по воробьям.

3 (2020-03-16 20:38:01 отредактировано ccmail)

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

я ценю ваш опыт, от ваших ответов в теме про осциллограммы и ваш сайт дал мне пищу для самоизучения не на 1 месяц . Но здесь вопрос изначально был поставлен без применения приблуд.  батареек и тд. А исходя из двух приборов ретом-21 и ретометр-м2

4

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Так вопрос - Ваша инициатива, или чья-то поставленная задача? Батарейке/гальванометр - никак не приблуды, а хорошо понятная система. В вашем наборе ошибок можно наделать побольше.
Впрочем, поизучаю документацию, проконсультируюсь со специалистами по РЕТОМ, авось, что и найдется.

5 (2020-03-16 21:00:48 отредактировано ccmail)

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

если с батарейкой это надежнее не спорю,когда есть стрелочный измеритель, но для протокола это не пойдет, и измерителя нет. В купэ с тем что никогда не делал
все это нужно для наладки дзт на рнт-565 на сил. тра. 35/10

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-03-16 21:39:33 отредактировано Antip)

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

ccmail писал(а):
2020-03-16 19:50:59

как определить Начала и концы ТТ .
В наличии ретом-21. ретометр-м2
КТТ там небольшие 100/5 150/5

если к примеру одни клещи ретометра повесить на л1 МВ в сторону шин(а не сил. трара)  от ретом-21 звездочкой на ретом21, а другие клещи изрительные пройтись по фазным 4 проводам этой фазы звездочкой на них?

Т.е. пропуская через первичку ток будете ВАФом замерять углы вторичных обмоток относительно опорного вектора? Так это прогрузка ТТ токами от постороннего источника.
Какое напряжение даёте? Обязательно проверить выкорачивание всех обмоток.

7 (2020-03-17 01:02:39 отредактировано Bogatikov)

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Без батареек - никак. Только через векторную диаграмму. Был ВАФ  85-М, без батареек -  горя не знали.

8

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

ccmail писал(а):
2020-03-16 21:00:01

...но для протокола это не пойдет...

А почему? У вас есть какие-то утвержденные кем-то формы протоколов?

ccmail писал(а):
2020-03-16 21:00:01

...измерителя нет.

Печально. Когда-нибудь китайские мультиметры совместно с АСУнизацией убьют российскую энергетику.

ccmail писал(а):
2020-03-16 21:00:01

все это нужно для наладки дзт на рнт-565 на сил. тра.

Небаланс на исполнительном органе - царь доказательств правильности сборки цепей.
Теперь по существу. Проконсультировался с компетентным специалистом в части РЕТОМ (таковым оказалась моя жена). с ходу отвечает: читайте мануалы, там все расписано (можно найти на сайте Динамики). Обещает при необходимости указать конкретные пункты, но не раньше вечера (сейчас занята).
Остается одна проблема: как идентифицировать трансформаторы тока (какой с какой стороны выключателя). В свое время на МКП-110 (или У-110, уж и не помню) пришлось с этой проблемой повозиться. Представители участка ремонта (у нас на ТЭЦ - аналог службы подстанций) категорически отказались сливать масло. Кто-то умный подсказал: та наверху есть маленький лючок (вроде предназначен для связи с атмосферой при сливе или наполнении масла). Вставь туда проводник соответствующей жесткости, и будет тебе счастье. Не знаю, правда. есть ли подобное на выключателях 35 кВ, но поискать можно.

9

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Пару лет тому назад проверял батарейкой и снятым с зарядного устройства реверсивным амперметром на 75 мВ,  спокойно писал в протоколах "Проверка полярности обмоток трансформаторов тока произведена методом гальванометра", ни у кого вопросов не возникало, ни у технадзора заказчика, ни у РТН, ни у службы эксплуатации. Кому-то, наверное, проще Ретомом.Но батарейкой будет раз в 10 быстрее.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

doro писал(а):
2020-03-17 08:21:15

В свое время на МКП-110

Вариант робочий, тоже так делали

doro писал(а):
2020-03-17 08:21:15

и будет тебе счастье

А счастье будет если Вы своим проводником попадете куда надо- если в баке масло -это затруднительно...

11

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Bogatikov писал(а):
2020-03-17 00:57:31

Без батареек - никак. Только через векторную диаграмму. Был ВАФ  85-М, без батареек -  горя не знали.

  Это мое предложение коллеге ccmail было.  Конечно, батарейкой и гальванометром, но ... теперь это вроде как нехорошо - постоянный ток через обмотку ТТ пропускать ICQ/ab:) Кроме того, магнитоэлектрический прибор сегодня ещё поискать. Сам, когда спалил Ц4311, полподстанции обошёл, чтобы найти индикатор. Разобрал какой-то прибор у связистом (восстановил потом), а это было лет двадцать назад .
Почему бы не совместить "танцы и аресты", в самом деле? Я имею в виду измерение Ктт и проверку полярности.  Возможно, правда, это только при небольших Ктт (первичных токах ТТ). Скажем, 100/5, 200/5 А.
  Кроме того, есть ещё (иногда) проблема с определением раскладки ТТ ( с какой он стороны). Однажды нужно было, с У-220, когда восстанавливали дифзащиту шин. К сожалению, надёжного способа я и сейчас не знаю.

12

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Чтобы собрать треугольник, достаточно быть уверенным, что все 3 ТТ "смотрят" в одну сторону, неважно в какую, начала и концы  (направленная защита в 35 редкость, а если есть, можно полярность потом поменять на устройстве РЗА).
Собрать ТТ в полную звезду, по первичке соединить последовательно и пропустить первичный ток. в нуле должен быть тройной. Если нет - какой-то ТТ перевернут, быстро определяется методом тыка. Потом корректировка бирок на выводах ТТ, и переключение в треугольник. Не раз так делал.
Единственное, что нельзя определить без спуска бака - с какой стороны стоит ТТ.

PS бак иногда падает из-за обрыва ржавого тросика, веселый масляный душ ICQ/ab:)

13

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

nkulesh писал(а):
2020-03-17 13:11:44

Ц4311

иногда пользуюсь Ц432 1972г и нормально ICQ/ag:D

14

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

У нас когда то ДЗШ-110 не отработала при повреждении внутри МКП-110 и возникли подозрения, что токовые цепи ДЗШ подключены к ТТ не со стороны линии. Тоже не знали как проверить. Хорошо у нас в одних из сетей работала бывшая наладчица. Подсказала использовать компас. Во вторичные цепи ТТ скачком подается ток (напряжение),  у ввода на котором расположен искомый ТТ стрелка компаса (заранее стабилизированная в каком то установившемся положении) будет дёргаться. Не всякий компас подойдет. После работ компас по назначению  использовать вряд ли  получится.

15

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

yuko писал(а):
2020-03-17 16:30:30

У нас когда то ДЗШ-110 не отработала при повреждении внутри МКП-110 и возникли подозрения, что токовые цепи ДЗШ подключены к ТТ не со стороны линии.

Да, в сети 110 кВ и выше эта проблема актуальна. Но что-то не представлю, где бы на трансформаторе с высоким напряжением 35 кВ это пригодилось.

16

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

yuko писал(а):
2020-03-17 16:30:30

У нас когда то ДЗШ-110 не отработала при повреждении внутри МКП-110 и возникли подозрения, что токовые цепи ДЗШ подключены к ТТ не со стороны линии. Тоже не знали как проверить. Хорошо у нас в одних из сетей работала бывшая наладчица. Подсказала использовать компас. Во вторичные цепи ТТ скачком подается ток (напряжение),  у ввода на котором расположен искомый ТТ стрелка компаса (заранее стабилизированная в каком то установившемся положении) будет дёргаться. Не всякий компас подойдет. После работ компас по назначению  использовать вряд ли  получится.

  Я пытался использовать компас, тоже от кого-то слышал. Но вот подавать  ток толчком не пытался. Интересно, попробую, если придётся. При более или менее плавной подаче эффекта не было, не заметил. ТТ лежит в адаптере, он стальной, скорее всего поток замкнётся  по стали.

17

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

В двух сетях на двух ПС этим методом были проверены и затем подключены правильно цепи ДЗШ-110.

18

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

Да это - шарлатанство. Его изобретатели должны быть сожжены на костре (как и предсказатели погоды).
Собственно. с нашей бюрократией единственное решение - результаты исследований не должны светиться в протоколах. А дальше - ври, что хочешь, лишь бы сам был уверен в результатах. Лишь бы контролирующие органы не придрались. Процентов 80 в данном вопросе - чайники. Но, к сожалению, остальные 20 процентов - профессионалы. Одно дело - поведутся, другое дело - поймут.

19

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

suncov_di писал(а):
2020-03-17 14:17:16

Единственное, что нельзя определить без спуска бака - с какой стороны стоит ТТ.
ICQ/ab:)

На трансформаторе токи на стороне ВН и НН будут разной величины, определить можно. Вот на баковом выключателе ток по двум вводам будет одинаковый, немного другая картинка.

20

Re: как определить полярность ТТ в ВТ-35-630-12,5 с ТВ не опуская баков

suncov_di писал(а):
2020-03-17 14:17:16

Единственное, что нельзя определить без спуска бака - с какой стороны стоит ТТ.

Еще был редкий случай, едва не приведший к взрыву мозга - последовательное включение ТТ в МВ-35 (для повышения мощности ТТ, применяется в сетях с небольшими ТКЗ,  в схемах с дешунтированием )
На одной фазе ТТ оказались включенными навстречу и еще с разными Ктт. Фантастическая векторка поолучалась.