1 (2020-03-23 11:25:43 отредактировано evial9)

Тема: Объем работ

Здравствуйте, коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по следующему.
Необходимо выполнить замену/реконструкцию устройств РЗА силового трансформатора. Какой будет объем?
С защитами все понятно - ставим два комплекта ДЗТ или один ДЗТ и один резервных в зависимости от мощности (по приложению к приказу Минэнернго № 101).
Вопросы следующие:
1. Нужно ли менять АУВ 110 кВ? На мой взгляд не нужно, если отдельно не прописано в ТЗ. АУВ имеет отношение к силовому оборудованию В-110 кВ, а не к трансформатору все-таки.
2. Нужно ли менять защиты и АУВ вводных выключателей 6-10 кВ? На мой взгляд не нужно, если это отдельно не прописано в ТЗ. Поскольку защиты вводных ячеек не защищают Т, а предназначены для защиты вводного выключателя и секции шин.

2

Re: Объем работ

Правильно - если в ТЗ нет замены АУВ выключателей - замена не делается.

3

Re: Объем работ

rocker890 писал(а):
2020-03-23 11:56:59

Правильно

это безусловно правильно,но с точки зрения "эксплуататора" я посмотрел бы в каком состоянии эти АУВ и их вторичка

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 (2020-03-23 19:49:41 отредактировано Lekarь)

Re: Объем работ

evial9 писал(а):
2020-03-23 11:00:59

Здравствуйте, коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по следующему.
Необходимо выполнить замену/реконструкцию устройств РЗА силового трансформатора. Какой будет объем?
С защитами все понятно - ставим два комплекта ДЗТ или один ДЗТ и один резервных в зависимости от мощности (по приложению к приказу Минэнернго № 101).
Вопросы следующие:
1. Нужно ли менять АУВ 110 кВ? На мой взгляд не нужно, если отдельно не прописано в ТЗ. АУВ имеет отношение к силовому оборудованию В-110 кВ, а не к трансформатору все-таки.
2. Нужно ли менять защиты и АУВ вводных выключателей 6-10 кВ? На мой взгляд не нужно, если это отдельно не прописано в ТЗ. Поскольку защиты вводных ячеек не защищают Т, а предназначены для защиты вводного выключателя и секции шин.

Оцените состояние АУВ, да и вообще всей вторички, включая кабельные лотки и каналы. Если они в плохом состоянии и есть финансирование, то меняйте по максимуму.
АУВ оценивайте не только сами, но обязательно поговорите с персоналом, который этим пользуется, когда были отказы, когда через раз работало, когда сгорали предохранители или отключались автоматы цепей управления. И принимайте решения.  Оцените наличие и работу сетевой автоматики - на вводах - АПВ и АВР, и тоже примите решение.
Обидно будет, если поменяете защиты, а потом они не отключат выключатель из-за рассыпающегося клеммника.

5

Re: Объем работ

evial9 писал(а):
2020-03-23 11:00:59

Поскольку защиты вводных ячеек не защищают Т, а предназначены для защиты вводного выключателя и секции шин.

Я так понимаю. Согласно РУ13 РЗА трансформаторе должна содержать МТЗ НН. Рекомендовалось её выносить в ОПУ, чтобы не терять оперативный ток при пожаре в ячейке ввода. Выполняют ли функцию такой МТЗ НН трансформатора РЗА вводов и отсюда и принимать решение о замене.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Объем работ

Lekarь писал(а):
2020-03-23 19:49:11

Оцените состояние АУВ, да и вообще всей вторички, включая кабельные лотки и каналы. Если они в плохом состоянии и есть финансирование, то меняйте по максимуму.
АУВ оценивайте не только сами, но обязательно поговорите с персоналом, который этим пользуется, когда были отказы, когда через раз работало, когда сгорали предохранители или отключались автоматы цепей управления. И принимайте решения.  Оцените наличие и работу сетевой автоматики - на вводах - АПВ и АВР, и тоже примите решение.

Это если б мы жили в идеально мире победившего коммунизма. В реальности кто ему эту работу оплатит? А даже если и выяснится что-то, то далеко не факт что подпишут увеличение. А если это что-то типа фск или сетей - вообще мимо. А если и обосновать увеличение работ состоянием, то попросят подписаться под этим эксплуататоров и спросят с них почему у них тут такое вот все плохое и это не внесено в ТЗ.

Закладка в проект одного АУВ 110 - это минимум миллион трат потом для заказчика.

Поэтому я больше не лезу со своими инициативами к заказчикам - наелся этого уже. И коллеге не рекомендую дальше ТЗ идти без необходимости (а она может возникать, но это не та ситуация)

7 (2020-03-24 10:18:05 отредактировано Lekarь)

Re: Объем работ

rocker890 писал(а):
2020-03-24 08:59:33

В реальности

тем более, если Вы наелись, то прекрасно понимаете, что когда говорили о реконструкции защит, про АУВ 99,9 % не подумали. А о замене щитового амперметра на цифровой или новый также не подумали, но с вероятностью уже 99,999%.
Можно конечно не лезть в эту кухню, но раз человек спрашивает, то есть маленькая надежда, что обратят внимание на состояние АУВ  и необходимость оценки её реконструкции.

8

Re: Объем работ

Lekarь писал(а):
2020-03-24 10:17:15

что обратят внимание на состояние АУВ  и необходимость оценки её реконструкции.

Вот кто ТЗ пишет тот и должен обращать внимание. И не встречал еще чтоб к ТЗ не были причастны эксплуататоры.

9

Re: Объем работ

rocker890 писал(а):
2020-03-24 08:59:33

И коллеге не рекомендую дальше ТЗ идти без необходимости (а она может возникать, но это не та ситуация)

Это не моя инициатива, а заказчика. Дело в том, что в ТЗ этого не прописана замена АУВ и замена защит выключателей ввода НН. Просто написано замена РЗА трансформатора. Я то понимаю насколько объем увеличится из-за этих добавок, поэтому и пытаюсь обосновать отказ! Ведь изначально когда оценивают участие в тендере по объемам работ и стоимости - складывается понимание целесообразности самого участия. А когда начинают вдобавок накидывать доп объемами - замените то, замените это - работа становится уже нецелесообразной

Добавлено: 2020-03-24 18:26:47

Lekarь писал(а):
2020-03-24 10:17:15

что когда говорили о реконструкции защит, про АУВ 99,9 % не подумали. А о замене щитового амперметра на цифровой или новый также не подумали, но с вероятностью уже 99,999%.

А почему так сложно все прописать в ТЗ? Заменить РЗА трансформатора, заменить АУВ стороны ВН, заменить РЗА ячеек вводных выключателей НН, заменить щитовые приборы или всю панель управления. И вуаля - в тендере при оценки целесообразности участия все видно! В чем сложность то?

Не знаю как устроена разработка ТЗ... Но думаю, что все-таки ТЗ согласовывается с релейщиками заказчика. Тогда получил релейщик заказчика ТЗ на рассмотрении, позвонил своему коллеге на подстанцию и спросил: "Ваня, тут РЗА присоединения собрались менять, что там у нас с щитовыми приборами? Нужно менять?". И тут Ваня отвечает: "Василий Петрович, щитовые приборы этого присоединения устарели, давайте заменим!". И Василий Петрович возвращает ТЗ с пометкой "Добавить замену щитовых приборов присоединения". P.S. Все упомянутые персонажи вымышлены и не имеют отношения к реальному миру!))

А получается, чтобы выставить тендер с определенной стоимостью, Заказчик считает сметы и выставляет конкурс (чисто мое предположение). Но сметы эти без всего дополнительного!  И получается все, что пытаются просят добавить - это бесплатная работа уже и ее нет в ТЗ! Замена щитовых измерительных приборов - это метрология, уже дополнительный раздел, которого раньше не было.

Добавлено: 2020-03-24 18:27:54

Lekarь писал(а):
2020-03-24 10:17:15

Можно конечно не лезть в эту кухню, но раз человек спрашивает, то есть маленькая надежда, что обратят внимание на состояние АУВ  и необходимость оценки её реконструкции.

Для этого есть отчет ППО, в котором прописывается текущее состояние всего, связанного оборудования и рекомендации по замене, не входящие в объем ТЗ

10

Re: Объем работ

evial9 писал(а):
2020-03-24 12:27:54

А почему так сложно все прописать в ТЗ?

это очень интересный вопрос, особенно, когда открытый тендер и нет никаких договореностей, с теми кто выиграет этот тендер)))
Попробуйте написать ТЗ для тендера, чтобы его одинаково прочитали и в Калининграде и во Владивостоке.
И именно "дядю Васю" надо спрашивать о дефектах, чтобы потом не было аварий.
Потому что ему потом работать, а не Вам с этими защитами.

11

Re: Объем работ

При работе в РДУ чуть ли не ежедневно приходилось сталкиваться с согласованием ТЗ на проектирование и с конкретными проектными решениями.
Как-то на релейной тусовке в Чебоксарах на обратном пути в вагоне разговариваюсь с ГИ одной очень мощной сервисной (монтажно/наладочно/проектной) фирмой. Да как тебя угораздило закупить индийские трансформаторы на такой политически важный объект? они же из ремонтов не вылазят! Ответ: во-первых, мы выиграли тендер за счет цены. Во-вторых, в заданные сроки ни один из славянских производителей не мог поставить оборудование.
Другой пример. Мой зять в основном специализируется как сметчик, приводит пример. Работает в аналогичной фирме, хоть куда более низкого уровня. Выставляется на тендер, который выигрывают конкуренты. И далее эти конкуренты плачут и писяются. Никак в заявленную сумму не укладываются. Оказывается, кабельная линия 10 кВ прокладывается через частную территорию, хозяин которой хорошо знаком со старыми партнерами (аккуратно проложили, аккуратно благоустроили территорию по окончании работ), а новые - попробуй разбери, что после себя оставят.

12

Re: Объем работ

doro писал(а):
2020-03-24 13:51:15

Мой зять в основном специализируется как сметчик, приводит пример.

Вопрос не по теме, но прошу ответить бывалым. Есть ТЗ ( замена трансформатора на большую мощность с заменой РЗА), по нему есть проект. По РЗА все понятно. По замене самого трансформатора подрядчик утверждает, что в смету "Монтаж транса.."не входят работы по сборке трансформатора, по перевозке по "рельсам" от места сборки до места установки. Как составляют смету на демонтаж( поднял транс краном в сторону и всё?)и на монтаж поставил на место краном и всё?Остальное за дополнительные работы отдельные деньги( разборка, сборка). Или проектировщики все это включают в смету одной статьей.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

13

Re: Объем работ

УРЗА писал(а):
2020-03-24 19:25:16

Вопрос не по теме, но прошу ответить бывалым. Есть ТЗ ( замена трансформатора на большую мощность с заменой РЗА), по нему есть проект. По РЗА все понятно. По замене самого трансформатора подрядчик утверждает, что в смету "Монтаж транса.."не входят работы по сборке трансформатора, по перевозке по "рельсам" от места сборки до места установки. Как составляют смету на демонтаж( поднял транс краном в сторону и всё?)и на монтаж поставил на место краном и всё?Остальное за дополнительные работы отдельные деньги( разборка, сборка). Или проектировщики все это включают в смету одной статьей.

Если правильно, то не должно одной статьей. Деньги большие, потом налоговые проверки могут выявить нарушения законодательства. А если Ваша замена идет по какой-нибудь госпрограмме, о чем могут знать только ваши финансисты, то проверки неизбежны, как по расходу средств, так и по возврату средств - как правило это пара налоговых инспекторов, понятые, пара человек и смотрят, что, да как. Смотрят, как правило, что есть новое оборудование. И если оно на самом деле новое по внешнему виду, то глубоко не копают, тем более налоговые инспекторы в этом не разбираются. Но, если они заподозрят, что новое - это не новое, то весь пакет документов на стол. А документы интересуют их только финансовые, и далее надо объяснять каждую цифру. Доводилось бывать понятым, поэтому говорю из опыта.
Демонтаж, перевозка, монтаж, работа грузоподъемных механизмов - все это должно быть, если правильно - в отдельных статьях.
В укрупненных показателях, можно подвести под "укрупненные статьи", а сметы должны быть с расшифровкой. Может получиться, что вы в смете что-то укрупнили без расшифровки, потом много позднее результаты конкурса могут признать недействительными. Это касается крупняка, типа трансформаторов. Правда могут и с защитами проверить, если большие объемы модернизации.