21

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-03-31 14:07:18

Работал в наладке с Сириусами разных поколений и назначений от РА, с Мехатроникой (БМРЗ), с МПТ (БЗП-03 и Алтеи), соответственно, использовал их же ПО (благо, у всех оно либо свободно выложено на сайтах, либо было в составе поставки оборудования. С Экрой практически не работал, с их ПО, соответственно, тоже.

Радиус Автоматика имеет приличное ПО, за исключением просмотрщиков осциллограмм. Поскольку свои осциллограммы сразу сохраняют в формате Comtrade, предпочитают сторонних просмотрщиков, хотя и своя программа Просмотр COMTRADE имеет некоторые достоинства. До товарного вида доводить не собираются, что где-то на Форуме уже упоминалось. Механотроника имеет один из самых продвинутых просмотрщиков, но есть и свои тараканы. Пока на коммерческую основу переводить не планируют. БЗП-03 и Алтеи мельком познакомился, убогие программы.
Siemens и Sigra. При поддержке Conspirator получил инсталляцию. Действительно, мощнейший инструмент, нужно только уметь пользоваться.
АУРА. Прекрасно работает с собственными файлами. А вот с Comtrade куда послабее, хотя и есть очень приличные наработки. Собственно, позиционируется как средство работы с собственными файлами. Чужие - бонус.
НПП Бреслер. VinBres версия 3. Мощнейшая программа, сделанная по заказу и поддержке ФСК. Но и довольно тяжелая. Ресурсов от компьютера требует в разы больше, чем любая аналогичная.
И, наконец, ЭКРА. Неслабо знаком с программами WNDR32, RecViewer. Последняя разработка - Waves. На начальной стадии хорошо поспорил с ее разработчиками (dev_ekra), но на сегодня не без оснований планирует стать лидером среди аналогичных программ. Есть в свободном доступе на сайте, одноименном с указанными выше пользователями.
Да можно и по другим программам подискутировать. У меня в коллекции их до двух десятков. Но нельзя объять необъятное.
Кстати, не признаю никаких "кряков" (разве что на ранней стадии тестирования). Или свободно распространяемые программы, или полученные, что называется "из первых рук".

Добавлено: 06-04-2020 11:04:30

Кстати, в обойме нужно иметь несколько программ. Идеальной не помню ни одной. Кто-то с одними проблемами лучше справляется, кто-то - с другими.

22

Re: Расшифровка осциллограмм

На счёт Waves согласен полностью.

23

Re: Расшифровка осциллограмм

Waves скачал, установил, попробовал.Красиво, но без книжки сходу не пошло.Fastview интуитивно понятнее.Спасибо за добрые советы,буду учиться.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

24

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-04-07 09:29:17

Waves скачал, установил, попробовал.Красиво, но без книжки сходу не пошло.

Здравствуйте.
Книжка: https://dev.ekra.ru/ru/downloads/documents/15
глава 10

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

25

Re: Расшифровка осциллограмм

Вот спасибо, не обращал внимания. А для какой версии Waves  книжка?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расшифровка осциллограмм

Bogatikov писал(а):
2020-04-10 09:02:45

Вот спасибо, не обращал внимания. А для какой версии Waves  книжка?

В общем и целом для актуальной. Там только самых последних изменений нет про часовые пояса, но это полагаю пока никому кроме тех, кто спустил на нас национальные стандарты - не нужно. Ну и суть таких модулей как "ИО Z..." подробно не жуется, предполагается, что тем, кто работает с нашими устройствами, там и так все должно быть понятно, ибо все это в описании на шкафы расписано подробно.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

27

Re: Расшифровка осциллограмм

Понятно.

28 (2020-09-18 23:22:54 отредактировано rba)

Re: Расшифровка осциллограмм

Вопрос к гуру форума - произошло отключение ВЛ-330 кВ по защите, через полчаса зафиксирован пожар (камыш, кустарник,деревья) в створе отключившейся ВЛ, прямо под проводами, в большом пролете (переход через болото). Реально ли по осциллограммам распознать причину и следствие - пожар произошел вследствие пробоя нижней фазы ВЛ на верхушку дерева, либо пробой произошел вследствие пожара под ВЛ? Может ли теоретически различаться характер изменения токов и напряжений? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

29

Re: Расшифровка осциллограмм

Может медленный уход активного сопротивления пол действием высокой температуры от пожара?)) Но я думаю уход мизерный будет

30 (2020-09-19 10:37:26 отредактировано doro)

Re: Расшифровка осциллограмм

А осциллограмма где?
Низовые пожары - интересные процессы. При получении осциллограммы смогу сказать что-то определенное, но не раньше понедельника. Сейчас сижу в гостинице с полудохлым ноутбуком (уж девятый годик он у меня, по человеческим меркам - 90 лет).
По динамике процесса встречал самые разные картины.
Кстати, укажите заодно тип РАС, которым пользовались. Проще будет для расшифровки.

31

Re: Расшифровка осциллограмм

Теоретически можно - было бы неплохо увидеть осциллограмму. Кстати, ВЛ откличалась один раз или с АПВ?

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

32 (2020-09-19 13:24:03 отредактировано scherenkov)

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-09-18 23:22:21

Вопрос к гуру форума - произошло отключение ВЛ-330 кВ по защите, через полчаса зафиксирован пожар (камыш, кустарник,деревья) в створе отключившейся ВЛ, прямо под проводами, в большом пролете (переход через болото). Реально ли по осциллограммам распознать причину и следствие - пожар произошел вследствие пробоя нижней фазы ВЛ на верхушку дерева, либо пробой произошел вследствие пожара под ВЛ? Может ли теоретически различаться характер изменения токов и напряжений? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Распознать причину КЗ по осциллограмме нереально. Причин неисчислимое множество. В Вашем случае, скорее всего, причина КЗ - пожар. Хотя, судя по всему, раз Вы упомянули наличие деревьев в пролете, просека на чистится. Замыкание на деревья тоже частая причина. Такое может происходить весной, когда наблюдается бурный рост деревьев на неочищенной просеке. Сейчас осень. Но есть еще одна причина замыкания на дерево - провисание проводов вследствие перегрева ВЛ. После обхода ВЛ линейщики должны указать места перекрытия фазы на землю. Так что анализируйте их информацию определяйтесь с причиной КЗ сами.

33 (2020-09-20 00:29:04 отредактировано rba)

Re: Расшифровка осциллограмм

К сожалению, информации пока немного, только фотографии ВЛ и фиксация отключения.Администрация заповедника пытается вчинить владельцу ВЛ иск за пожар, владелец ищет экспертов, способных определить причины и следствия. По гугл-картам, длина пролета 1000 метров, по имеющимся фото определить расстояния от проводов до деревьев тяжело.Если бы был обрыв провода в пролете, то все было бы однозначно, но обрыва вроде как не было, перехлест тоже физически невозможен, но отключение по защите и вызов пожарной бригады через 40 минут после отключения зафиксированы.Вся информация, что есть, во вложенных файлах.Если у кого-то есть опыт расследования подобных аварий,можно поучаствовать в проведении экспертизы.
https://www.google.ru/maps/@45.2710051, … !1e1?hl=ru
https://www.google.ru/maps/@45.2692151, … !1e1?hl=ru

Post's attachments

1.jpg 443.86 Кб, файл не был скачан. 

2.jpg 500.32 Кб, файл не был скачан. 

3.jpg 242.93 Кб, файл не был скачан. 

4.jpg 206.75 Кб, файл не был скачан. 

5.jpg 142.34 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

34

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-09-20 00:26:27

К сожалению, информации пока немного, только фотографии ВЛ и фиксация отключения

Вы скупо выдаете информацию. Вопросов больше, чем ответов.
ВЛ напряжением 330кВ наверное оборудована приборами для определения места повреждения. Место повреждения ВЛ совпадает с местом пожара? Допустим совпадает. Карта, на которую Вы ссылаетесь похоже указывает на место пожара (Егорлык) и снята во время пожара? Если это так, то на карте видно, что ветер северо-западный, а ВЛ-330кВ находится юго-западе обгоревшей территории и вряд ли может быть источником пожара. Однако, может  я неправильно истолковал фотографии из-за скудности пояснений. Необходим осмотр ВЛ на предмет обнаружения места повреждения.

35

Re: Расшифровка осциллограмм

Осциллограмму живьем, или отказываюсь от дальнейшего обсуждения.

Добавлено: 20-09-2020 17:38:07

Осциллограмму живьем, или отказываюсь от дальнейшего обсуждения.
По поводу администрации заповедника. Должны быть документы, разграничивающие зону ответственности между территорией заповедника и зоной отчуждения линии, кто должен отвечать за вырубку ДКР. Знаю, в сочинском энергорайоне электрические сети лес вырубали, но всю прибыль сдавали соответствующему лесничеству. Браконьеры таковым не заморачивались.

36

Re: Расшифровка осциллограмм

К сожалению, пока это всё что есть.Подозреваю, что осциллограмму можно будет заполучить только через суд, для производства экспертизы. Но главный вопрос - есть ли смысл в этой осциллограмме? Есть ли методики, позволяющие с вероятностью хотя бы 80% различить КЗ на сырое дерево, от КЗ на огонь от пожара? И есть ли среди форумцев человек, готовый за это взяться? Просто я не считаю себя достаточно компетентным для этой задачи, и не взялся за эту экспертизу.Но, может у кого-то есть желание и возможности для этого?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

37 (2020-09-20 23:49:29 отредактировано arco)

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-09-18 23:22:21

Реально ли по осциллограммам распознать причину и следствие - пожар произошел вследствие пробоя нижней фазы ВЛ на верхушку дерева, либо пробой произошел вследствие пожара под ВЛ? Может ли теоретически различаться характер изменения токов и напряжений? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Теоретически перекрытие на дерево отличается от перекрытия из за  пожара под ВЛ. Особенно это ярко выражено на ВЛ-110,220 кВ. С линией 330 кВ определиться сложней, в том числе ввиду быстродействия отключения КЗ. Из фотографий, я склоняюсь к первопричине пожара камыша в середине пролета.   Выложите регистрограмму, желательно с 2-х сторон, тогда  можно о чем то говорить.

rba писал(а):
2020-09-20 21:39:29

Есть ли методики, позволяющие с вероятностью хотя бы 80% различить КЗ на сырое дерево, от КЗ на огонь от пожара?

Да. есть.

38

Re: Расшифровка осциллограмм

Спасибо.Попробую добыть осциллограммы для предметного разговора

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

39 (2020-09-21 10:11:55 отредактировано Petite)

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-09-21 00:10:44

Спасибо.Попробую добыть осциллограммы для предметного разговора

Я искал бы дерево или точнее его отсутсвие в зоне повреждения и бил на камыш, а осцилограмы в суде не помогут- точность измерения 10% ТС + 5% ТН на 100км ВЛ это 15км -это не аргумент и никакие методики не помогут.

40

Re: Расшифровка осциллограмм

rba, Вы, собственно, какую организацию представляете? Эксплуатация, подразделение СО, генерация или потребитель? До суда дело можно не доводить (довольно дорого и не гарантирован успех, в случае успеха проигравшая сторона возьмет на себя судебные издержки). Начинать нужно с подразделения Системного оператора (там есть свои средства давления на субъекты энергетики), если не поможет, следующий этап - Ростехнадзор, там умеют крутить некоторые части тела. Но и вам немало покажется.
По существу вопроса. Какой набор защит на линии? МПЗ (это - применительно к НПП ЭКРА) кроме осциллограмм пишет еще и таблицу событий. У других производителей алгоритмы регистрации могут быть другими (и, скорее всего, так и есть). С электромеханикой сложнее. Если есть выпавшие блинкера (или блинкеры, как говорят некоторые интеллигенты) медленнодействующей и быстродействующей ступени ТЗНП и быстродействующей - одно направление расследования. После пробоя на дерево - успешное АПВ, за это время пожар на болоте успел разгореться до повторного КЗ. Да, собственно, и наоборот.
Характерный признак первичного повреждения. Если сначала есть хороший бросок тока КЗ, после АПВ - плавные переходы, первопричина - внезапно выросшее дерево (да собственно, по вашим картинкам топор линейщика ни разу не касался ласковой рукой в растительности под линией). У нас и у вас разные климатические условия. Если в процессе плавных переходов происходит резкий бросок тока, первопричина - низовой пожар. Без осциллограмм - гадание на кофейной гуще. Правда, до появления современных РАС полагались в основном на интуицию.