21

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-02 16:04:04

Я ничего не допускал, данную инструкцию не писал. На этих линиях установлены два комплекта REL521 с телеускорением и ВЧБ. Не я это придумал.

Просто в одной из тем предлагалось выбросить ДФЗ и сидеть на двух комплектах с телеускорением, а Вы ретиво охраняли ДФЗ как панацею, а оказывается и так можно, и дешевле и проблем поменьше...Не судите строго.

Добавлено: 2020-04-02 17:06:09

Смешались в кучу кони, люди... И у меня так же... Дед белорус поехал на Урал лес валить, а я в Украине оказался...Жизнь...

22

Re: Книги по МП РЗА

Gavrulyuk писал(а):
2020-04-02 17:06:09

ретиво охраняли ДФЗ

Да, потому, что эта защита на абсолютно другом принципе, и полностью выполняет ближнее резервирование.

23

Re: Книги по МП РЗА

Пока тема не ушла в историю.
Защиты - на принципиально разных принципах. ДФЗ при неисправности канала связи может поймать "сквозняка". КСЗ с телеускорением теряет то же ускорение. ДЗЛ (хоть старая ДЗЛ-2, хоть современные с ВОЛС) при потере канала связи, выявленной собственными средствами, выводится из работы. Нужно смотреть по конкретным обстоятельствам с учетом конкретных рисков.

24

Re: Книги по МП РЗА

Согласитесь, что ДФЗ+КСЗ лучше, чем два комплекта КСЗ с ВЧБ и ТУ.

25

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-03 13:16:52

два комплекта КСЗ с ВЧБ и ТУ

Да вот при работе в наладке, эксплуатации и РДУ с такими сочетаниями не встречался. Вроде бы на паре линий 110 кВ в нашей энергосистеме ВЧБ и была, но параллельные линии - тупиковые, не были даже в ведении РДУ. Соответственно, повода для глубокого знакомства не было.
Кстати, ВЧБ, в отличие от ДФЗ, не предназначена для работы в неполнофазном режиме. Вспомним великолепный титул ПДЭ-2003: Направленная дистанционная защита, переходящая в режим ДФЗ в цикле ОАПВ. Как-то на предыдущей площадке Форума попросил нашего русскоговорящего коллегу (вроде, выходец из Казахстана, далее перебрался в Германию) привести немецкий аналог. Довольно поучительно получилось.
Впрочем, насколько знаю, от таких извращений впоследствии отказались.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Книги по МП РЗА

ВЛ 330 кВ Владикавказ-2 - Грозный, ВЛ 330 кВ Грозный  - Чирюрт на базе REL521 с разрешающим и блокирующим ВЧ сигналами - РС, БС.
ВЧБ работает на основе резервных защит с ускорением по ВЧ.

27

Re: Книги по МП РЗА

Это что - на одном ВЧ канале, или разных?

28

Re: Книги по МП РЗА

А по большому счёту какая разница? Основные защиты выполнены на принципе резервных защит. Отказала по любой причине ТЗНП или ДЗ, да просто из-за безграмотно выданных оду либо рду уставок, отказало всё.

29 (2020-04-04 10:40:01 отредактировано donar)

Re: Книги по МП РЗА

dead-walk писал(а):
2020-03-29 14:51:38

Добрый день. На старой работе имел дело в основном с электромеханикой. Сейчас на новом месте много МП терминалов, настраиваем логику и т.д. Подскажите книги по этой теме. Хотелось бы изучить тему более тщательно. В гугле как-то не смог толком найти ничего, или плохо искал.

На МП терминалах вся защита и автоматика описана на языке FBD, которая составлена производителем или, если есть свободно-программируемая логика, пишете сами. Но обычно производитель предпочитает давать свою ''прошивку''. Поэтому изучайте язык FBD.

http://www.gurevich-publications.com/ar … _logic.pdf

Post's attachments

task 10_2_6.pdf 17.11 Мб, 36 скачиваний с 2020-04-03 

Теоретические основы построения логическойчасти релейной защиты и автоматики энергосистем.pdf 13.04 Мб, 34 скачиваний с 2020-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-03 20:42:41

Отказала по любой причине ТЗНП или ДЗ, да просто из-за безграмотно выданных оду либо рду уставок, отказало вс

Отказ (ложная блокировка)  FFM (БНН) и "сидим" без защит (или на одной аварийной ненаправленной МТЗ)....

31

Re: Книги по МП РЗА

donar писал(а):
2020-04-03 23:58:25

Поэтому изучайте язык FBD.

А как об этом подробнее? В Википедии по этому поводу нашел только общую трескотню.

32

Re: Книги по МП РЗА

Вероятно, это некий язык программирования, который интересен только разработчикам.
Реальные пользователи РЗА используют либо фирменное ПО типа EnerVista, либо схемы проверенных, в том числе отечественных производителей. А также аварийные осциллограммы.

33

Re: Книги по МП РЗА

А как об этом подробнее? В Википедии по этому поводу нашел только общую трескотню
Если ты "пользователь", то просто должна быть удобная программа (например у Сименс, АВВ)....
По языкам программирования:

Post's attachments

Программирование_контроллеров.djvu 3.09 Мб, 16 скачиваний с 2020-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-04 13:28:17

Вероятно, это некий язык программирования, который интересен только разработчикам.

Не совсем так. На языке FBD или CFC программируется большинство ПЛК. CFC, считаю, более удобным. Также, на указанных языках, может создаваться пользовательская логика терминалов защиты.

35

Re: Книги по МП РЗА

Не один разработчик не даёт права влезать в его логику. Зачем эти языки практикующим, эксплуатирующим релейщикам, но не разработчикам.

36

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-04 15:41:15

Не один разработчик не даёт права влезать в его логику. Зачем эти языки практикующим, эксплуатирующим релейщикам, но не разработчикам.

На самом деле эти языки используются специалистами по программированию логических контроллеров (в основном на промышленных предприятиях). На ТЭЦ в части тепловой автоматики широко используются контроллеры от Сименс, серий SX00 (Х=2,3,4). Думаю, что релейщики на ТЭЦ ими владеют. Скорее всего, при внедрении реальных АСУ ТП на подстанциях тоже придется ими "овладевать". Там нет ничего особенно сложного. У нас в офисе на 2-м этаже департамент "Промышленность" каждую неделю проводит курсы по их программированию. Трех дней достаточно, если есть небольшая начальная подготовка. У Сименс свободно-программируемая логика как раз взята оттуда (в упрощенном варианте). И ничего - все "осваивают"....
Во вложении - описание на язык CFC для контроллеров (не для Digsi), просто для примера

Post's attachments

CFC_V6.1_r.pdf 1.1 Мб, 16 скачиваний с 2020-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-04 15:41:15

Не один разработчик не даёт права влезать в его логику

Это не требуется. А вот возможность добавить дополнительные функции, например, АВР лишней не будет.

38 (2020-04-04 18:52:54 отредактировано donar)

Re: Книги по МП РЗА

doro писал(а):
2020-04-04 12:33:34

А как об этом подробнее? В Википедии по этому поводу нашел только общую трескотню.

Для изучения языка FBD пригодятся обычные пособия по программированию логических контролеров или логические основы цифровых устройств. Ведь язык FBD относится к визуальному программированию, а не к текстовому. Язык функциональных блоков не сильно отличается от теории релейно-контактных схем. Почти в любом РЭ микропроцессорного терминала РЗА (например БЭМП РУ или БМРЗ-100) есть логическая схема РЗ и автоматики в виде FBD. И эксплуатирующему персоналу важно знать ее для анализа при аварийных ситуациях или проведения ППР. Бывает производитель косячит и прошивка в некоторых местах своей схемы не соответствует схеме в РЭ. Часто приходилось проверять схемы FBD. Для этого прошивали терминал МПРЗА и подключали к его аналоговым входам ретом, из клеммника с накладками подавали напряжение на дискретные входы терминала, а с дискретные выхода терминала включали к дискретным входам ретома и, манипулируя клеммником и ретомом, проверяли прошивку со схемой FBD.

Я изучал FBD, изучая схемы из РЭ МПРЗА. Иногда рисовал и моделировал логические схемы LD и FBD  на портативной версии logo soft comfort 7.0.30.

Если вы не собираетесь сами что либо программировать, то вам достаточно РЭ и пособия по программированию ПЛК или по информатике. Нужно знать всего лишь блочки И, ИЛИ, НЕ, Триггер, Самоподхват, выдержки времени на срабатывание, отпадание, одновибратор и т.д.
Язык FBD это точнее это не язык, а общая теория построения логических схем так же как теория релейно-контактных схем.

Post's attachments

Безымянный7.jpg 96 Кб, 1 скачиваний с 2020-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

39 (2020-04-05 11:36:33 отредактировано rba)

Re: Книги по МП РЗА

donar писал(а):
2020-04-04 18:22:29

Бывает производитель косячит и прошивка в некоторых местах своей схемы не соответствует схеме в РЭ.

А можно чуть подробнее? Хотя бы модель и прошивку терминалов? Ну, или хотя бы производителя, чтобы знать, на что особо обратить внимание, если вдруг попадется такой зверь.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

40 (2020-04-05 03:19:26 отредактировано ПАУтина)

Re: Книги по МП РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-04-04 15:41:15

Не один разработчик не даёт права влезать в его логику. Зачем эти языки практикующим, эксплуатирующим релейщикам, но не разработчикам.

По моему, тут решений на половину не должно быть, либо она доступна всем и вся, либо ни кому.
По опыту, если логика и её сопровождающее ПО в норме и фирма гарантирует её правильную работу, то, как правило, они всё это выдают с хорошим сопровождением, а если всё сырое и не доработанное, то и начинаются разговоры "да за чем это нужно эксплуатации, да затем это нужно вообще, и т.д.",  а ещё фирмам конечно удобней брать дополнительные денежки за смену одного логич. эл.

Есть подробное описание (сами сделали для учебных целей) пользователя SoftConstr (Прософт) редактор FBD c отладчиком.
Описание сделано в полном соответствии со стандартом IEC1113/3. могу выложить...

Post's attachments

Инструкция пользователя SoftConstr_DesSoft_.pdf 1.19 Мб, 24 скачиваний с 2020-04-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.