1 (2020-04-22 00:05:54 отредактировано w985)

Тема: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

Привет, народ. Подскажите пожалуйста: для одного объекта от проектируемой КТП 2х400 нужно проложить 2 резервируемых кабеля. По току и кз с автоматом Ва57-39 500/630 проходят кабели 0,4кВ из сшитого полиэтилена 2х240мм2. Сшитый полиэтилен для заказчика- заморочка с доставкой и хотят переиграть на обычный АВБбШв 2(4х240), но он не проходит с 57-39 по перегрузке. Как вариант предложил монтажникам установку автоматов с регулируемым расцепителем: ВА53-41 с МПР-1, ВА 55-41 с МПР-1, Optimat D630N, Шнайдер CVS 630 c TMD 600, в крайнем случае ВА57-39 500/630 с нез. расцепителем и БМРЗ-04-ВВ+3ТТ 500/5.
Но один вопрос монтажников  ввел в тупик: что делать с этим автоматом, если у него управляющая электроника накроется? К нашим автоматам запчасти можно в РФ купить и за рубли, а к шнайдерам запчасти идут с привязкой к евро. Соответственно, кто знает сколько будут стоить запчасти к автомату Шнайдера через год,2,5,10 лет?... Автоматы 53-41, 55-41-клоны советских, но с доработкой блока расцепителей, токоограничение не нужно-так проходят. Optimat c микропроцессором по цене интересны~50т.р., но смущает их новизна и микропроцессор (может будет как сильной, так и слабой стороной). как я понял 55-41 отличается от 53-41 лишь механизмом взвода-закручивающаяся пружина, а у 53-41 механизм взвода-классика (рычаг и защелка). Есть ли у кого опыт эксплуатации указанных автоматов, и что можете сказать позитивного или отрицательного? Спасибо.

2

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

У выключателей токоограничивающего исполнения ВА53-41 максимальными расцепителями тока являются полупроводниковые и электромагнитные расцепители, а у выключателей типа ВА55-41 -только полупроводниковые. Электромагнитный привод один и тот же, прикручивается при необходимости дистанционного управления, либо АВР. Для ТП достаточно ручного привода.По надежности - вроде бы КЭАЗ смотрятся чуть получше, но часто ломаются рукоятки включения (прессованная бумага). Ульяновские на вид чуть похуже, но покрепче сделаны.По надежности в эксплуатации примерно одинаковые, лет пять без ТО нормально, потом иногда приходится разбирать, закисает механика.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

3

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

Спасибо. Хотя с этими автоматами не работал, была некоторая уверенность, что лет 10 прослужат... Шнайдер с электронным расцепителем TM-D, значит не особо плохой вариант.

4

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

w985 писал(а):
2020-04-23 17:56:16

Шнайдер с электронным расцепителем TM-D

TM-D - не электронный расцепитель.

5

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

Хорошо, это регулируемый магнитотермический расцепитель. скорее всего, с управляющей электроникой. но это не микропроцессорный расцепитель-Micrologic. я так понимаю, что проще и надежнее без него) я думал. что электроника в нем будет работать значительно больше...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

w985 писал(а):
2020-04-24 00:17:40

скорее всего, с управляющей электроникой

Ни какой электроники там нет

7

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

Электронных расцепителей боялись в 90-е годы, когда шла волна левых кооперативных выключателей, собранных в гаражах из отходов ульяновского завода "Контактор". Вот тогда попадались расцепители, криво спаянные из старых телевизоров.
С нынешней электроникой проблем практически нет даже у китайских автоматов, а вот механика без регулярного тестирования подводит и у АВВ, и у SE, и у всех остальных - банально закисают катушки отключения, и защита не срабатывает.
Вот вопрос долговечности электронных расцепителей и работоспособности в суровых российских условиях пока не изучен, но при минус 40 градусах что электронике, что механике уже доверия нет.
По опыту регулярного обслуживания на одном объекте из 8 шт.ABB SACE E4S40 4000А, за 10 лет сдох один расцепитель PR121/P, на другом крупном ТЦ такие же точно автоматы, но на 2500А трудятся 9 лет без отказов, но с регулярным тестированием.
По ВА53,ВА55 отказов электронных расцепителей за последние 5 лет не упомню вообще, хотя они у нас самые массовые на ТП от 630 кВА.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

8

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

Спасибо за ответы. Заказчик решил не экспериментировать и взял обычные автоматы, но по току они прошли с кабелем из сшитого полиэтилена. Я заказчику предлагал посмотреть Optimat D630N+MR1, но их относительная новизна и отсутствие опыта реального использования хотя бы в течение 10 лет смущают, поэтому подумал предложить классику-ВА53/55, опыт обслуживания которых уже наработан и известны все их сильные и слабые стороны. Хотя по цене ВА53/55 дороже Optimat D630N и почему-то получается, что старая советская электроника с доработкой дороже чем российская... или Optimat c микропроцессором-гольный китай?

9

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

w985 писал(а):
2020-05-10 08:41:23

Спасибо за ответы. Заказчик решил не экспериментировать и взял обычные автоматы, но по току они прошли с кабелем из сшитого полиэтилена. Я заказчику предлагал посмотреть Optimat D630N+MR1, но их относительная новизна и отсутствие опыта реального использования хотя бы в течение 10 лет смущают, поэтому подумал предложить классику-ВА53/55, опыт обслуживания которых уже наработан и известны все их сильные и слабые стороны. Хотя по цене ВА53/55 дороже Optimat D630N и почему-то получается, что старая советская электроника с доработкой дороже чем российская... или Optimat c микропроцессором-гольный китай?

Думаю,что стоимость платы расцепителя в общей стоимости автомата составляет процентов 10-15 максимум. А вот сравнить габариты и массу ВА53 - 28,1 кг и Optimat D - 17 кг - соответственно количество меди и серебра будет отличаться в той же пропорции. Но, физику не обманешь, и в низковольтных автоматах чем больше и тяжелее, тем лучше, хоть на 10 ампер, хоть на 5000, при нынешней миниатюризации надежность работы оборудования обеспечиваем только 2-хкратным запасом по номинальным параметрам, например - при токе нагрузки 400 А всегда стараюсь заложить автомат как минимум на 630 (а лучше на 1000), с регулируемым расцепителем, иначе, по опыту, в летнюю жару при номинальной нагрузке всё начнет плавиться. К сожалению, конструкторы заводов-изготовителей НКУ зачастую инструкции на комплектующие даже не читают, не раз приходилось воевать и заставлять менять ошиновку на автоматах в соответствии с указаниями производителей.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

rba писал(а):
2020-05-11 02:01:08

...физику не обманешь...

По этому поводу вспоминаю статью В.И. Гуревича (давненько не светился на Форуме) в одном популярнейшем украинском электротехническом журнале. Да, в его наработках немало пены, но эта статья вызвала большой интерес как у меня, так и у ведущих разработчиков РЗА (да, нам нужно учесть эти наблюдения). Речь шла о заявленных коммутационных способностях реле, встраиваемых в терминалы одной известнейшей фирмы по производству МП УРЗА.
Впрочем, не сомневаюсь, что Observer обсуждения на Форуме  отслеживает и даст ссылку на интернет-версию статьи.

11

Re: Автоматы с регулируемой уставкой. опыт эксплуатации

doro писал(а):
2020-05-11 12:26:47

По этому поводу вспоминаю статью В.И. Гуревича (давненько не светился на Форуме) в одном популярнейшем украинском электротехническом журнале. Да, в его наработках немало пены, но эта статья вызвала большой интерес как у меня, так и у ведущих разработчиков РЗА (да, нам нужно учесть эти наблюдения). Речь шла о заявленных коммутационных способностях реле, встраиваемых в терминалы одной известнейшей фирмы по производству МП УРЗА.
Впрочем, не сомневаюсь, что Observer обсуждения на Форуме  отслеживает и даст ссылку на интернет-версию статьи.

По личному печальному опыту, у УЗА и БПЗ-03 от МПТ при КЗ в коммутируемой цепи, контакты встроенных реле свариваются наглухо, у Сириусов и БМРЗ реле выдерживали включение на КЗ без явных повреждений (но, после выявления причины, на всякий случай всегда переключался на другие резервные выходные реле).

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ