21 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

nkulesh писал(а): ↑
2020-04-22 17:20:26

В Мусаэляне есть такой пример. И ответ такой, 10 А. Вот как он получается ... Не могу представить.

Даже я понял уже ))) с точки зрения сопротивлений эм потоку - остаётся в работе только транс фВ, вторичка которого замыкается через цепочки 1 и 2, ток соответственно I1=- Ib и I2=Ib

Добавлено: 2020-04-22 20:01:48

zigzag писал(а): ↑
2020-04-22 17:55:52

Два последовательно соединенных ТТ насытятся, ток во вторичке нулевой. Оставшийся ТТ работает на реле.

Если бы не было этого эффекта насыщения, было как я пытался в первый раз и было бы 20а. Не учел этот фактор.

22 Ответ от Александр США (2020-04-23 09:37:05 отредактировано Александр США)

  • Александр США
  • Александр США
  • Предатель Родины
  • Неактивен
  • Откуда: НАТО
  • Зарегистрирован: 2011-08-05
  • Сообщений: 1,801

Re: Задача по РЗиА_№10

Возможно я что-то упустил, но это соединение DABу. Задача не определяет ни направление первичного тока, ни знак полярности подключения. Произвольно я принял направление первичного тока справа налево и знак полярности ТТ также, на правой стороне.
В этих условиях разрыв линейного провода фазы С приводит к току 20@0 deg в линейном проводе фазы А и к току 17.32@-90 deg в линейном проводе фазы В.
Кроме того, в нейтрали звёзды будет протекать 3Io=26.46@-40.89 deg
http://rzia.ru/uploads/images/929/781ab47db5a40160e8a36ef613b2a2c3.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/929/781ab47db5a40160e8a36ef613b2a2c3.jpeg

Добавлено: 2020-04-22 16:59:43

doro писал(а): ↑
2020-04-22 11:51:08

Задачка - для студенческого раздела. Там пинать меньше будем. Задачка элементарная. [...]

Зачем же так грубо и высокомерно отзываться на просьбу человека?

Добавлено: 2020-04-22 17:35:41

Насыщение сердечника ТТ А, скорее всего, не произойдёт, т.к. токи А и С находятся не в фазе, на расстоянии 3/4pi*rad друг от друга.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

23 Ответ от ПАУтина (2020-04-23 05:36:55 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,126
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Как преподаватель, хотелось бы отметить, что не известны начальные условия!, поэтому задача поставлена не корректно, а значит не допустима в учебном процессе, т.к. не может однозначно оценена. Типа загадка: Лежит под диваном на букву З, Что это? ответ - рубль. Почему тогда на З??? так, закатилось!!! Отсюда все эти споры.
Предполагает (если бы я задавал), что ТТ только и только идеальные источники тока, линии связи не имеют сопротивления, нагрузка очень маленькая! Поэтому, при такой схеме и обрыве, контур цепи будет только у ТТВ, получим 10 А. Если, ТТ не идеальные, то нужно указать и другие параметры: сопротивления и мощности ТТ, нагрузки и связей и т.д. и т.п., но тогда просто так и не ответишь и более того так просто и не посчитаешь....

24 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 427
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Александр США писал(а): ↑
2020-04-23 02:35:41

В этих условиях разрыв линейного провода фазы С приводит к току 20@0 deg в линейном проводе фазы А и к току 17.32@-90 deg в линейном проводе фазы В.
Кроме того, в нейтрали звёзды будет протекать 3Io=26.46@-40.89 deg

Как у вас на fig2 токи IA и IB получились разные, если это токи одной и той же ветви? (после обрыва реле соединены последовательно). Единственный вариант если ветвь одна: IA = -IB.

ПАУтина писал(а): ↑
2020-04-23 05:24:36

ТТ только и только идеальные источники тока

Так ведь тогда получается два последовательно соединенных разных источника тока что приводит к тому что ток в их ветви не определен а значит и все остальные тоже.

25 Ответ от stoyan (2020-04-23 08:53:32 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Задача по РЗиА_№10

#22, Полностью НЕсогласен. У вас логическая и техническая ошибка. А вот это не понял

Александр США писал(а): ↑
2020-04-23 02:35:41

в нейтрали звёзды будет протекать 3Io=26.46@-40.89 deg

Если имели ввиду звезду потребителей (реле), то там нет нейтрали и никакого тока не будет (нет второй точки заземления по другой стороне разрыва).

ПАУтина писал(а): ↑
2020-04-23 05:24:36

Как преподаватель, хотелось бы отметить, что не известны начальные условия!, поэтому задача поставлена не корректно, а значит не допустима в учебном процессе, т.к. не может однозначно оценена.

Может с академической точки зрения это так, но с практической - вполне нормальная. Тем более, что это вполне возможный случай. И неоднократно упомянутый результат (10 А) вполне удовлетворителен и для практики и для студенческого уровня понимания теории.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Зачем такие высокие материи.
Рассматривал задачу как чисто практическую.
Определить неисправность в токовых цепях ТТ собранных в треугольник током нагрузки.
Плохо, что отсутствует обратная связь как положительная, так и отрицательная с задавшим вопрос.

27 Ответ от Александр США

  • Александр США
  • Александр США
  • Предатель Родины
  • Неактивен
  • Откуда: НАТО
  • Зарегистрирован: 2011-08-05
  • Сообщений: 1,801

Re: Задача по РЗиА_№10

#25, я нашёл свою ошибку.
Где Ваша схема и расчеты.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

28 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 427
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а): ↑
2020-04-23 08:46:45

Рассматривал задачу как чисто практическую.

Что вы можете сказать о токе двух последовательно соединенных ТТ фаз А и С? и почему так?

29 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а): ↑
2020-04-23 09:07:33

последовательно соединенных ТТ фаз А и С? и почему так

Сопротивление их друг для друга в трехфазной системе бесконечность. Совсем недавно на форуме это разбирали. Если найду, ссылку дам.

30 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 427
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а): ↑
2020-04-23 09:41:15

Сопротивление их друг для друга в трехфазной системе бесконечность. Совсем недавно на форуме это разбирали. Если найду, ссылку дам.

Я с большой вероятностью читал ту ветку. Мне интересно ваше мнение, так как вы сказали, что рассматривали задачу с практической стороны.
То есть первичный ток есть, а вторичного нет? В практическом смысле это означает полное насыщение ТТ фаз А и С, верно?

31 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,062
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

ПАУтина писал(а): ↑
2020-04-23 05:24:36

ТТ только и только идеальные источники тока

http://rzia.ru/uploads/images/4210/28b52991c814dae6a5c9979777adb540.gif http://rzia.ru/uploads/images/4210/28b52991c814dae6a5c9979777adb540.gif

32 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 427
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Пользователь, можете в первую схему вставить измеритель тока еще и в ветвь с центральным источником тока. А то 1-ый закон Кирхгофа никак не выполняется. 1 + 0,498 с любыми фазами 1.732 никак не дает.

33 Ответ от zsarg

  • zsarg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-07-13
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

Пользователь писал(а): ↑
2020-04-23 10:39:28

http://rzia.ru/uploads/images/4210/28b52991c814dae6a5c9979777adb540.gif http://rzia.ru/uploads/images/4210/28b52991c814dae6a5c9979777adb540.gif


Что за программа-симулятор ?

Может кто практически сможет собрать схему? и измерить ток. Хотя лень наверное всем.

34 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 731

Re: Задача по РЗиА_№10

Результаты из simulink. Фазы А,С ушли в насыщение, В - все ок.

Post's attachments

Untitled.png 101.54 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,126
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а): ↑
2020-04-23 07:25:34

Так ведь тогда получается два последовательно соединенных разных источника тока что приводит к тому что ток в их ветви не определен а значит и все остальные тоже.

Может и так.

Добавлено: 2020-04-23 21:46:46

beyond писал(а): ↑
2020-04-23 12:21:54

Результаты из simulink. Фазы А,С ушли в насыщение, В - все ок.

Иконка вложений Untitled.png 101.54 Кб, файл не был скачан.

А токи в одном масштабе? просто не видно...

36 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 731

Re: Задача по РЗиА_№10

ПАУтина писал(а): ↑
2020-04-23 12:46:46

А токи в одном масштабе? просто не видно...

Да, в одном.

37 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Задача по РЗиА_№10

У вас по моему модели не точные.
http://rzia.ru/uploads/images/573/cd8cf15a2f3db17f9862f1cb1154c082.jpg http://rzia.ru/uploads/images/573/cd8cf15a2f3db17f9862f1cb1154c082.jpg
По синему контуру будет ток, по красному - нет

38 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 427
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а): ↑
2020-04-23 13:13:01

по красному - нет

это утверждение надо доказывать. Из рисунка это не следует.

Если ТТ это идеальные источники тока, то ток в красном контуре не определен. А значит не определен и ток в синем контуре, так как в узле будет сложение тока от фазы В и NaN).

Если ТТ это идеальные источники тока параллельно которым висит постоянная проводимость, то ток в красном контуре будет не нулевой.

Если ТТ это идеальные источники тока параллельно которым висит нелинейная проводимость (имитируем реальный ТТ), то может что и получится.

39 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Задача по РЗиА_№10

Принцип суперпозиций. Если рассмотреть отдельно синий контур - там ток 10 А, нет возражений не так ли?
Если посмотреть отдельно на красный контур, там два "идеальные" ТТ включены встречно-паралельно, но их вторичные цепи разомкнутые.

40 Ответ от beyond (2020-04-23 14:43:43 отредактировано beyond)

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 731

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а): ↑
2020-04-23 13:13:01

по красному - нет

Почему не будет тока? В реальности он будет зависеть от первичного тока, чем он меньше, тем меньше будет насыщение и погрешность во вторичке. Напряжение конечно же возрастает значительно. Вроде бы уже обсуждали эту тему, только там было соединение звезда, но сути то не меняет. Коллега High_Voltage даже выложил реальные осциллограммы в посте 25, где подтвердилось, что ток одного ТТ может протекать через соседний ТТ.