41

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а):
2020-04-23 10:38:48

В практическом смысле это означает полное насыщение ТТ фаз А и С, верно?

Знаете, а я не знаю. Для предложенного ТТ 100/5 и первичном токе 200 А будет  насыщение. А если бы был Ктт=1000/5 при таком же токе, то насыщение будет или нет – не знаю. Да и зачем мне это знать? Мне достаточно того, что при обрыве фазного провода ТТ соединенных в треугольник в работе будет только один ТТ, два других будут в обрыве.  Возможно,  ВАФ что-нибудь и замерит, для меня это будет – «0».
Мне непонятен затеянный коллегами спор. Зачем нужна эта «ловля блох», как говорил мой покойный наставник, какая практическая польза от него?

beyond писал(а):
2020-04-23 14:41:52

Коллега High_Voltage даже выложил реальные осциллограммы в посте 25, где подтвердилось, что ток одного ТТ может протекать через соседний ТТ.

А где это выложено, что бы не искать?

42

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а):
2020-04-23 13:50:54

но их вторичные цепи разомкнутые.

Как это если они друг на друга замкнуты. Иначе бы и контура не было бы и вопросов тоже.
Не хватает красному контуру правильной схемы замещения.
http://rzia.ru/uploads/images/15941/37e888aed8e0aad1d7f7c89159c0ded2.png http://rzia.ru/uploads/images/15941/37e888aed8e0aad1d7f7c89159c0ded2.png
(3) Момент когда ТТ насыщены (прямоугольная хар-ка намагничивания).

43

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-23 15:06:20

А где это выложено, что бы не искать?

Токи во вторичных цепях ТТ при обрыве нулевого проводника

44

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-23 15:06:20

«ловля блох»

иногда это помогает вскрыть непонимание. Когда что-то заучено но не понято. Или не до конца уяснены, например, допущения при расчетах. "Сферический конь в вакууме" это ведь приближение к реальному коню!)

45

Re: Задача по РЗиА_№10

Таки блохи существуют. Вопрос в их размере. И стоит ли их принимать в расчет

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а):
2020-04-23 11:54:17

вставить

http://rzia.ru/uploads/images/4210/131df070042dfdd46c1f928d1a2ed2f9.gif http://rzia.ru/uploads/images/4210/131df070042dfdd46c1f928d1a2ed2f9.gif

47

Re: Задача по РЗиА_№10

Спасибо.
Так себе результат конечно, ток в одной и той же ветви разный в разных местах...

48 (2020-04-23 18:15:56 отредактировано stoyan)

Re: Задача по РЗиА_№10

Из рисунка в #42, только (3) стоит рассматривать. Даже при ном. токе будет полное насыщение ТТа и ТТс и никакого вторичного тока не будет.

Добавлено: 23-04-2020 18:12:36

Ну или типа как упомянул в #16.

49

Re: Задача по РЗиА_№10

beyond писал(а):
2020-04-23 14:41:52

Коллега High_Voltage даже выложил реальные осциллограммы в посте 25, где подтвердилось, что ток одного ТТ может протекать через соседний ТТ.

Вы глубоко заблуждаетесь.  По первому фрагменту устройства 23080 сложно сказать, что есть обрыв нулевого провода (по крайней мере для меня), из второго фрагмента , когда токи во всех фазах становятся одного направления, а 3I0 отсутствует – наводит на мысль  - обрыв нулевого провода.  После этого становится понятным,  что ТТ ф.А врет со страшной силой. Ни о каком протекании тока через соседний ТТ говорить нельзя.

50

Re: Задача по РЗиА_№10

Давайте рассмотрим частный случай этой задачи. Представим, что происходит это во время проверки правильности включения токовых цепей первичным током от постороннего источника. Предположим, что подаём мы во все фазы один и тот же ток, как на рис. 1.25.а) в справочнике Мусаэляна, только ТТ соединены в треугольник. Тогда в треугольнике циркулирует этот самый I|nтт ток, в фазных проводах (где ток - разность токов в обмотках ТТ) - ноль, и обрыв одного из них при этом ничего не добавляет. Ведь само по себе соединение двух ТТ последовательно (с одинаковым Ктт и согласно) всем знакомо и никаких проблем перед нами не ставит, верно?  В чём разница этой гипотетической схемы и реальной (там же в Мусаэляне это в таблице 1.17 последний пример, правда, там обрыв провода ф. А)? В том, что наведённые во вторичных обмотках ТТ ЭДС не равны (мгновенные их значения)?

51

Re: Задача по РЗиА_№10

Треугольник прогружают по схемам рис 1.25 д) и г) (два замера). Если делать по 1.25 а) - в исправной схеме в каждом линейном проводе будет двойной ток. При обрыве линейого провода ф.С  работать будет только ТТ ф.В и ток от него будет в линейных проводах ф.В и ф.А.
В прилагаемом файле распределение токов в треугольнике при прогрузке по рис 1.25 д) и г)

Post's attachments

Проверка_от_постороннего_источника_тока.png 9.07 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

52

Re: Задача по РЗиА_№10

Спасибо всем. Не очень понял  про насыщение последовательно соединенных ТТ, вроде по учебнику есть ведь вариант соединение ТТ последовательно и параллельно, хотя они одной фазы. Если разные фазы не совсем понятно физико-математ. процесс насыщение тт.

53

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-25 18:28:09

по учебнику есть ведь вариант соединение ТТ последовательно и параллельно

http://rzia.ru/uploads/images/573/5278f5377f0405e4b81b756c9cb1fb15.jpg http://rzia.ru/uploads/images/573/5278f5377f0405e4b81b756c9cb1fb15.jpg

54

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-25 18:28:09

хотя они одной фазы

это принципиально важно

55 (2020-04-26 14:37:23 отредактировано seazon)

Re: Задача по РЗиА_№10

Раз пошла речь о справочнике Мусаэляна - сам пример темы есть в табл. 1.16 (возможные неисправности в ток цепях соединённых в треугольник). Там вместо ф.С ф.А

56

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-25 18:28:09

Не очень понял  про насыщение последовательно соединенных ТТ, вроде по учебнику есть ведь вариант соединение ТТ последовательно и параллельно, хотя они одной фазы.

Что Вам далось это насыщение. Насыщение ТТ не зависит от схемы соединения и определяется только первичным и вторичным током. Ну и естественно характеристикой и размером  железа.
Фр= Ф1-Ф2 – результирующий поток равен разности потоков от первичного тока и вторичного тока. Естественно если имеем разрыв вторичной цепи (i2=0), то насыщение наступит при меньшем первичном токе. Ну и что?  Насыщенный или не насыщенный ТТ его сопротивление многократно больше, чем сопротивление внешней вторичной цепи ТТ. И ток от другого ТТ тока в него не пойдет. Даже если имеем  два параллельно включенных трансформатора на одной фазе. Да, в связи с тем, что характеристики ТТ не могут быть абсолютно одинаковыми, мизерная часть тока  одного из ТТ пройдет через другой ТТ, мы это в расчетах не учитывает, все это будет включено в 10% погрешность.

57

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-26 16:06:03

И ток от другого ТТ тока в него не пойдет.

Ток от ТТ не идёт через большое сопротивление совсем не потому что сопротивление большое (источник тока давит ток независимо от сопротивления) а как раз потому что ТТ насыщается и весь первичный ток уходит через ветвь намагничивания.

58 (2020-04-27 06:00:36 отредактировано ПАУтина)

Re: Задача по РЗиА_№10

Stoyan!

Навели на мысль, когда не часто пользуешься всё как-то забывается,
начальное моё утверждение по поводу 10 А не верно, как говорится:
"и на старуху бывает порнуха".
Всё согласно именно с теорией, по моему так:
Iка1= Ika2 = 20 A.

Post's attachments

Задача №10.pdf 177.9 Кб, 23 скачиваний с 2020-04-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

59

Re: Задача по РЗиА_№10

Надоела пустая болтовня) Подтверждение результатов Simulink.
Собрана схема треугольника из реальных ТТ.
Нормальный режим:
http://rzia.ru/uploads/images/593/0353d9c673f948fc11ee07e514bd2b1d.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/0353d9c673f948fc11ee07e514bd2b1d.jpg
Аварийный режим с обрывом фазы С:
http://rzia.ru/uploads/images/593/381f96163e153539e6c9d54f8128bc75.jpg http://rzia.ru/uploads/images/593/381f96163e153539e6c9d54f8128bc75.jpg

Post's attachments

avar.jpg 2.67 Мб, файл не был скачан. 

norm.jpg 2.62 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

60

Re: Задача по РЗиА_№10

ПАУтина писал(а):
2020-04-27 06:00:06

 Задача №10.pdf 177.9 Кб, 10 скачиваний с 2020-04-27 

"Белка К лисе
В решете плыла.
В решете плыла,
Коромыслом гребла.
А парус у белки – мочало …
Начинай читать сначала."

Красиво оформлено!  ICQ/ay:thumbsup:
Присутствует опечатка в нормальном режиме.
Принципиальная ошибка: для трехфазного тока контура 1 нет, фактически у ТА1 и ТА3  вторичные цепи в разрыве.

PS. Вот отсюда ни как не ожидал.   ICQ/aio_O  ICQ/ac:(  ICQ/bk:pardon:  Самоизоляция видно действует.