1 (2020-04-22 10:47:19 отредактировано zsarg, причина: не загрузился рисунок)

Тема: Задача по РЗиА_№10

Привет всем. Ответ:? . Желательно развернута с формулами.

Дополнительное задание: Если источник трехфазная сеть. Нарисовать векторную диаграмму тока через реле 2РТ.

Post's attachments

Задача 10.png 3.46 Кб, 4 скачиваний с 2020-04-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Задача по РЗиА_№10

Задачка - для студенческого раздела. Там пинать меньше будем. Задачка элементарная. Подумайте самостоятельно, выскажите свои предположения. Тогда и отвечать будем, если ранее кто-то из сердоболия не даст прямой ответ ранее. А более магистральный путь - откат кому-то из преподавателей.
Подобные вопросы учащаются накануне весенней (летней) сессии.
И это - будущие инженеры! Будущие минижоры подобные вопросы решают больше за деньги.

3

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-22 10:46:11

Желательно развернута с формулами.

Картинка такая. А далее свой мозг включайте.

Post's attachments

Ответ_Задача 10.png 5.26 Кб, 3 скачиваний с 2020-04-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2020-04-22 13:55:28 отредактировано nkulesh)

Re: Задача по РЗиА_№10

17,3 А. Кто больше? Хм-м, это было бы так, если бы обрыва не было. А с обрывом ... нет, правильный ответ в справочнике  посмотрел уже ICQ/ab:)  Но как-то красные и синие стрелочки коллеги с острова меня смущают. Ведь токи во вторичной обмотке ТТ, они ведь равны первичному, делённому на Ктт.  Есть цепь - есть ток, нет цепи - ноль.
   Попробовал "включить мозг". Не включается. Обрыв цепи управления? Это напоминает мне попытку решить задачку из учебника, выразить токи на стороне "звезды" питающего (понижающего) тр-ра Y/D - 11 при двухфазном КГ на стороне треугольника. "Нарезал" несколько кругов, но в конце концов прихожу к Ia = Ia или подобному трюизму.  Может, ещё кто-нибудь попробует?

5 (2020-04-22 13:56:11 отредактировано zsarg, причина: запутался)

Re: Задача по РЗиА_№10

Мой ответ такой:

Post's attachments

Задача 10_мой ответ.png 4.37 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-04-22 13:57:49 отредактировано dominator)

Re: Задача по РЗиА_№10

Стоит начать с разработки векторной диаграммы, а там и формулы появятся. Пример с фазой С:
https://pue8.ru/wp-content/uploads/2013/08/8kjhgoiyqq.jpg https://pue8.ru/wp-content/uploads/2013/08/8kjhgoiyqq.jpg

7 (2020-04-22 14:03:22 отредактировано zsarg)

Re: Задача по РЗиА_№10

dominator писал(а):
2020-04-22 13:56:08

Стоит начать с разработки векторной диаграммы, а там и формулы появятся. Пример с фазой С:
https://pue8.ru/wp-content/uploads/2013/08/8kjhgoiyqq.jpg https://pue8.ru/wp-content/uploads/2013/08/8kjhgoiyqq.jpg

А как будет векторная диаграмма тока через реле 2РТ(по усл.задачи ), если источник тока трехфазная сеть.

8

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-22 13:55:22

Мой ответ такой:

Ответ не верный. Хотя через 2РТ ток будет 10 А

9

Re: Задача по РЗиА_№10

zsarg писал(а):
2020-04-22 13:55:22

Мой ответ такой:

Ответ 10 А, это понятно, но то что написали в виде формул не имеет никакого смысла (оно неправильно). Ток будет протекать только через ТТ-В и через 1РТ и 2РТ. Вам очень элегантно ответили в #3.

10

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-22 14:40:20

Хотя через 2РТ ток будет 10 А

stoyan писал(а):
2020-04-22 14:42:14

Ответ 10 А

Не согласен.
Схему можно перерисовать как во вложении. Если ТТ очень хорош, то рассеяния нет X = Xm, а если прекрасен то обе эти величины потом можно устремить в бесконечность.
Уравнения которые описывают схему

I1 * 2 * jX + I3 * Z = (IA + IC) * jX
I0B * jX - I3 * Z = IB * jX
I1 = I0B + I3

Решение: I3 = (IA + IC) / 2 - IB.
Если на входе симметричная звезда то I3 по модулю 15 А.
http://rzia.ru/uploads/images/15941/7a5adba15531cd62fc1e7772afdff2f3.png http://rzia.ru/uploads/images/15941/7a5adba15531cd62fc1e7772afdff2f3.png

Где ошибка, если она есть?

11 (2020-04-22 17:11:05 отредактировано seazon)

Re: Задача по РЗиА_№10

А я несогласный. Ток при обрыве вторички то никуда не делся и продолжает трансформироваться.
Получится больше чем при норм режиме. Нет калькулятора под рукой ))) только карандаш
http://rzia.ru/uploads/images/16388/b39a12d943d3d578a74042e3552a74b8.jpg http://rzia.ru/uploads/images/16388/b39a12d943d3d578a74042e3552a74b8.jpg

Увы обратная трансформация не даст нам этого, поэтому останется только ток ф В

12

Re: Задача по РЗиА_№10

seazon писал(а):
2020-04-22 15:45:20

Ток при обрыве вторички то никуда не делся и продолжает трансформироваться.

     ICQ/an:| 

seazon писал(а):
2020-04-22 15:45:20

Получится больше чем при норм режиме.

генератор какой-то       ICQ/bw:scratch:

13

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а):
2020-04-22 15:30:10

Не согласен

что означает - соединить ТТ последовательно?

14

Re: Задача по РЗиА_№10

Papuas писал(а):
2020-04-22 16:04:16

генератор какой-то       ICQ/bw:scratch:

Нет, банальное сложение векторов, которым пришлось замкнуться не по привычному пути.

15

Re: Задача по РЗиА_№10

Пользователь писал(а):
2020-04-22 16:04:51

что означает - соединить ТТ последовательно?

Это вопрос с подвохом?) Ну как бы от конца одной обмотки к началу следующей и т.д.

16 (2020-04-22 18:41:13 отредактировано stoyan)

Re: Задача по РЗиА_№10

zigzag писал(а):
2020-04-22 15:30:10

Где ошибка, если она есть?

В схеме показанной в #1, один разрыв и как следствие два ТТ (ТТ-А и ТТ-С) оказались с разомкн. втор. обмотками. Может кто возразит - они работают в паралеле только на себя (можно назвать это "режим мощности" для ТТ с большой натяжкой). И в конечном счете возможно ток в реле будет несколько больше, но совсем не на много, что и не принципиально.

seazon писал(а):
2020-04-22 15:45:20

Нет калькулятора под рукой

Не поможет...

17

Re: Задача по РЗиА_№10

seazon писал(а):
2020-04-22 15:45:20

А я несогласный. Ток при обрыве вторички то никуда не делся и продолжает трансформироваться.
Получится больше чем при норм режиме. Нет калькулятора под рукой ))) только карандаш

У вас после обрыва ветви с током IA и с током IC становятся одной ветвью (с каким то другим третьим током). Почему вы считаете что там появится ток IA+IC. Откуда? Это же не два источника тока которые параллельно работают в один узел а эта вновь образовавшаяся ветвь выходит из этого узла.

Добавлено: 2020-04-22 16:26:04

stoyan писал(а):
2020-04-22 16:19:26

Может кто возразит - они работают в паралеле только на себя (можно назвать это "режим мощности" для ТТ с большой натяжкой)

Сейчас кто-нибудь скажет, что они вообще насытятся или что источники тока нельзя соединять последовательно и мы будем долго разбираться реальные это ТТ или просто элемент который преобразует ток или верна Т-образная схема или не верна.
Ответ, ИМХО, должен выглядеть так.
Первичная схема - параметры схемы - уравнения Кирхгофа которые ее описывают - ответ.

18 (2020-04-22 17:09:09 отредактировано seazon)

Re: Задача по РЗиА_№10

stoyan писал(а):
2020-04-22 16:19:26

В схеме показанной в #1, один разрыв и как следствие два ТТ (ТТ1 и ТТ2) оказались с разомкн. втор. обмотками. Может кто возразит - они работают в паралеле только на себя (можно назвать это "режим мощности" для ТТ с большой натяжкой). И в конечном счете возможно ток в реле будет несколько больше, но совсем не на много, что и не принципиально.

Не поможет...

Согласен.

19

Re: Задача по РЗиА_№10

В Мусаэляне есть такой пример. И ответ такой, 10 А. Вот как он получается ... Не могу представить.

20

Re: Задача по РЗиА_№10

nkulesh писал(а):
2020-04-22 17:20:26

В Мусаэляне есть такой пример. И ответ такой, 10 А. Вот как он получается ... Не могу представить.

Два последовательно соединенных ТТ насытятся, ток во вторичке нулевой. Оставшийся ТТ работает на реле.