1

Тема: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Есть трансформатор 35/10  с группой 11.(cборка токовых звезда) Хочу снять быстро характеристику с помощью ретом-51 и построить характеристику изломов.
Имел опыт только с БЭМП в программе, сама строитла график согласно уставок, и показывает точку (согласно поданным токам).
Но как в экре снять и нарисовать? подам к примеру в фА ВН 150г, фВ ВН 30г ,  фА НН 0г , и начну играть токами.  Но когда будут срабатывания ДЗТ как это правильно занести в табличку которая будет строить график, рассчитывая по  формулам? Желательно чтобы на основе уставок,  была уже кривая, чтобы видеть отклонения(погрешность). Вот нашел какую то? но  не могу разобраться с ней под мою версию терминала.
Заранее всем спасибо

Post's attachments

Проверка ИО дифференциальной защиты (изм6).xlsx 4.02 Мб, 33 скачиваний с 2020-05-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-05-31 20:37:46 отредактировано GRadFar)

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Если Вы хорошо разобрались с принципами работы ДЗТ (тормозной ток, зачем он, как считается и прочее), то данной таблицы вполне достаточно для проверки. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте первые три листа, прочтите лист теория ДЗТ. Ваш лист для проверки - 04х_200. Проверка проводится в нескольких характерных точках, которые позволяют оценить правильность срабатывание по всей характеристике.
Если нет:
в универсальном ПО РЕтомов существует модуль проверки ДЗТ. Покопайтесь в Ретоме, обратитесь в случае затруднений в их техподдержку.
ЗЫ: я в основном провожу проверки "ручками".

3

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Прилагаю новый шаблон от ЭКРА.
есть вопросы, если будет возможность буду рад подробному ответу.

Терминал исполнения с usb  портом спереди шкаф(ШЭ2607 190 зав.второй шкаф ШЭ2607 195

4 вопроса отразил на фото для удобства.

Если я буду подавать ретомом -51 в фА ВН 150г, фВ ВН 30г ,  фА НН 0г   Как раз получиться имуляция группы соединения сил. Тр. Ведь если следуя  методике в шаблоне  подавать по фазно то, группу соединения сил. Трасформатора надо менять в уставках? Или к примеру если не подать в фазу В  то будет срабатывание дзт гораздо раньше чем данные в шаблоне. (ведь ток при замыкании в фазе Анн попадает в фазы А и В (ВН). Или в контрольном выходе поочередно менять дзт какой фазы срабатывает и не все три сразу,

Я откорректировал шаблон под себя , прислал вам его , может что упустил, а так же сделал две фотографии с вопросами

Задача одна снять характеристики

Или терминал понимает что раз фаза Авн приходит уже относительно Анн на 180 градусов , то не обязательно  подавать в обе фазы Авн150гр и Ввн 30Гр?  Ведь для ОР терминалов так если ГРУппа соединения сил. трансформатора yy-0  то да по фазно 0 и 180 градусов , но если 11 группа то надо подавать 150 и 30 градусов в 0 градусов НН. Почему в экра подают так не меня группу соединения в терминале?

Post's attachments

1.jpg 554.7 Кб, 2 скачиваний с 2020-06-01 

2.jpg 497.77 Кб, 2 скачиваний с 2020-06-01 

Проверка ИО дифференциальной защиты (изм от 2020.01.23).xls 4.92 Мб, 11 скачиваний с 2020-06-01 

уставки.pdf 5.42 Мб, 7 скачиваний с 2020-06-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2020-06-02 00:01:10 отредактировано stardust)

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Смотрите - подавать в фазы А и В на стороне ВН надо потому, что на высокой стороне работает алгоритм цифрового треугольника, т.е. с тем, что вы подали в фазу А НН будет сравниваться разность (с соответствующим пересчетом) токов А и В стороны ВН. Это делается для того, чтобы, во-первых исключить из тока ДЗТ стороны ВН составляющую нулевой последовательности, во-вторых, повернуть вектор тока стороны ВН еще на 30° эл и сделать разность фаз по сравниваемым векторам стороны НН и ВН в 180°.

В теории - можно обойтись и двумя фазами Ретома 51го (можно даже с 21го снимать). Для этого подаете в ф.А на стороне ВН ток в 1,723 раза больший расчетного (т.к. алгоритм цифрового треугольника вычтет из него ток фазы В, равный, в данном случае - нулю и разделит его на 1,723) с углом в 180°, в фазу А на стороне НН - ток с углом в 0°. (Ну или наоборо - 0° на ВН, 180° - на НН).

В случае Y/Y-0надо подавать разность фаз в 180° сразу потому, что в этом случае терминал алгоритм ЦТ обычно не применяет (вот тут по экре утверждать не буду), т.к. нет необходимости в повороте фаз, а просто исключает из каждого входного тока на стороне звезды нулевую последовательность.

5 (2020-06-03 21:15:46 отредактировано ccmail)

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

stardust писал(а):
2020-06-01 23:58:05

углом в 180°, в фазу А на стороне НН - ток с углом в 0°. (Ну или наоборо - 0° на ВН, 180° - на НН)

Если у меня в терминале выбрана 11 группа и подать Авн - любой ток с углом 0 и в фазу АНН 180( или наоборот) будет ложное срабатывание , так как группа у нас выбрана в уставках не 0.
Ответ экры
"Больше, чем просит шаблон делать не надо – не надо изменять фазы, не надо изменять уставки в терминале."
Бреслер как раз и пишет в протоколе
.4.4.1  Проверка ТХ ДЗТ для трансформаторов с группой соединения Y/Y-0
Проверка производится путем подачи тока А-N IA (I1) с углом 0° на токовый вход фазы А стороны ВН и тока В-N IВ (I3) с углом 180° на токовый вход фазы А стороны НН
Ток срабатывания определяется при плавном увеличении тока I3, а возврата – при плавном уменьшении, при этом ток I1 не изменяется.
Построение экспериментальной тормозной характеристики см. в приложении 1.
7.4.4.2  Проверка ТХ ДЗТ для трансформаторов с группой соединения Y/∆-11
Проверка производится путем подачи тока А-N IA (I1) с углом 150° на токовый вход фазы А стороны ВН, тока В-N IВ (I2) с углом 30° на токовый вход фазы В стороны ВН и тока С-N IС (I3) с углом 0° на токовый вход фазы А стороны НН.
Ток срабатывания определяется при плавном увеличении тока I3, а возврата – при плавном уменьшении, при этом токи I1 и I2 не изменяются.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-06-03 23:00:06 отредактировано stardust)

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

ccmail писал(а):
2020-06-03 20:50:00

Если у меня в терминале выбрана 11 группа и подать Авн - любой ток с углом 0 и в фазу АНН 180( или наоборот) будет ложное срабатывание , так как группа у нас выбрана в уставках не 0.
Ответ экры
"Больше, чем просит шаблон делать не надо – не надо изменять фазы, не надо изменять уставки в терминале."
Бреслер как раз и пишет в протоколе
.4.4.1  Проверка ТХ ДЗТ для трансформаторов с группой соединения Y/Y-0
Проверка производится путем подачи тока А-N IA (I1) с углом 0° на токовый вход фазы А стороны ВН и тока В-N IВ (I3) с углом 180° на токовый вход фазы А стороны НН
Ток срабатывания определяется при плавном увеличении тока I3, а возврата – при плавном уменьшении, при этом ток I1 не изменяется.
Построение экспериментальной тормозной характеристики см. в приложении 1.
7.4.4.2  Проверка ТХ ДЗТ для трансформаторов с группой соединения Y/∆-11
Проверка производится путем подачи тока А-N IA (I1) с углом 150° на токовый вход фазы А стороны ВН, тока В-N IВ (I2) с углом 30° на токовый вход фазы В стороны ВН и тока С-N IС (I3) с углом 0° на токовый вход фазы А стороны НН.
Ток срабатывания определяется при плавном увеличении тока I3, а возврата – при плавном уменьшении, при этом токи I1 и I2 не изменяются.

Нет, насчет срабатывания - вы не правы. Сразу скажу - проверял на Механотронике это, на ЭКРЕ не проверял, но, сейчас как раз делаем ДЗТ ЭКРЫ - будет возможность и время проверю (хотя сейчас есть 61й Ретом и там уже проблем нет).

Суть в чем - у вас не сравниваются, при группе 11 (или 1) токи фаз А_ВН и А_НН. Да, я думаю, очевидно, что это невозможно, т.к. в нормальном режиме между ними 150°, т.е. какую-то из фаз надо повернуть на 30° эл., дабы разность фаз стала 180°. В ситуации трансформатора Y/D-11 поворачивают фазу токов верхней стороны по алгоритму цифрового треугольника, при этом с током I_А_НН, будут сравнивать векторную разность токов   
I_А_ВН-I_B_ВН. Фаза которой, при вычитании, как раз и повернется на 30° и станет в противофазе току I_А_НН.

Если у вас есть 3 независимо регулируемых источника тока, как в Ретом-51, то нет проблем сделать - как рекомендуют товарищи с Бреслера. При этом и токи по первичной стороне у вас будут совпадать с расчетными. Если же у вас только 2 источника тока, то по фазе А надо подавать ток в 1,732 раза больший расчетного сразу с углом в 180° к стороне НН, а по фазе В не подавать ничего. Логичный вопрос - почему? Дело в том, что алгоритм цифрового треугольника (ЦТ) вычтет из значения тока фазы А_ВН значение тока фазы В_ВН и поделит его на 1,732, чтобы привести к исходному току. Поскольку у нас в фазе В подан ноль, то, соответственно - ток, поданный в фазу А должен сразу учитывать работу этого алгоритма. Т.е. сразу должен быть выставлен больше в 1,732 раза и выкручен по фазе не на 150°, а на 180°.

Проверял так и новые терминалы Механотроника ТД и 153-УЗТ, все работало прекрасно и в соответствии с уставками, проблемы были только на старых терминалах Механотроника ТД, поскольку в них алгоритмы работали не так, как было написано в описании - на стороне ВН применялась схема вычитания из фазных токов тока нулевой последовательности, а на стороне НН производился доворот фаз цифровым треугольником, но на противоположную группу (не под 11ю, а под 1ю).

Если есть время - попробуйте поэкспериментировать, при этом не забывайте через терминал смотреть на дифтоки и токи сравниваемых сторон.

7

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Попил БЭ2704 048 всю кровь.
Приложил exel  последнюю версию от самой ЭКРЫ , с заполненными своими уставками.
Что я делаю не так, почему даже при подачи начальных значений (из расчета exel)  3,276А о градусов  в Авн; и 3.158А в Анн 180градусов.  Терминал сразу срабатывает по дзт по всем фазам светодиоды горят. Несмотря на то что, терминал введет в врежим тестирования на контрольный выход назначено срабатывание дзт фазы А(пробовал менять на просто ДЗТ фА ) именно ИО дзт такого сигнала в экрасмс нет(хотя в exel имено его пишут завести надо )
Ведь на этих токах, срабатывания не должно быть, пока не начну увелививать Авн до 4.703А.
В настройках общей логики экра выбрано для ВН-Y для НН- D трансформатор имеет 11 группу, все вроде бы правильно
ТТ стороны вн нн (собраны в звезду) хотя это уже лешннее думаю.(К данной ошибки не относится.)
Заметил нюанс если углы подавать в обе стороны в нулевом градусе не разворачивая на 180 , те же токи, т.е. АВН-0гр, АНН-0гр То как раз срабатывание происходит  только при увеличении ближе 4.600(погрещность достаточная). Почему так в экра можно где то еще выбрать группу трансформатора или что я не так делаю.
Может надо подавать во все три фазы обоих сторон, в exel  вроде имею ввиду о проверке каждой фазы.
Использовал ретом-51 
Попробовал подать А-0 нн и А-0 вн , от ретом 21   просто проверить дзт , т.е. в вн 0,36*1.73*на баз 2,06 и сработало четко на 1.28А  по вн, и по нн стороне 0,36*3.44= 1.23 все четко, но совсем не то что бы хотел проверить... Саму характеристики не могу снять.  Где я ошибаюсь трасн 35/10 2500ква

Post's attachments

т1.xls 4.92 Мб, 9 скачиваний с 2020-06-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

ccmail писал(а):
2020-06-18 20:01:02

Попил БЭ2704 048 всю кровь.
Приложил exel  последнюю версию от самой ЭКРЫ , с заполненными своими уставками.
Что я делаю не так, почему даже при подачи начальных значений (из расчета exel)  3,276А о градусов  в Авн; и 3.158А в Анн 180градусов.  Терминал сразу срабатывает по дзт по всем фазам светодиоды горят. Несмотря на то что, терминал введет в врежим тестирования на контрольный выход назначено срабатывание дзт фазы А(пробовал менять на просто ДЗТ фА ) именно ИО дзт такого сигнала в экрасмс нет(хотя в exel имено его пишут завести надо )
Ведь на этих токах, срабатывания не должно быть, пока не начну увелививать Авн до 4.703А.
В настройках общей логики экра выбрано для ВН-Y для НН- D трансформатор имеет 11 группу, все вроде бы правильно
ТТ стороны вн нн (собраны в звезду) хотя это уже лешннее думаю.(К данной ошибки не относится.)
Заметил нюанс если углы подавать в обе стороны в нулевом градусе не разворачивая на 180 , те же токи, т.е. АВН-0гр, АНН-0гр То как раз срабатывание происходит  только при увеличении ближе 4.600(погрещность достаточная). Почему так в экра можно где то еще выбрать группу трансформатора или что я не так делаю.
Может надо подавать во все три фазы обоих сторон, в exel  вроде имею ввиду о проверке каждой фазы.
Использовал ретом-51 
Попробовал подать А-0 нн и А-0 вн , от ретом 21   просто проверить дзт , т.е. в вн 0,36*1.73*на баз 2,06 и сработало четко на 1.28А  по вн, и по нн стороне 0,36*3.44= 1.23 все четко, но совсем не то что бы хотел проверить... Саму характеристики не могу снять.  Где я ошибаюсь трасн 35/10 2500ква


Проверьте правильность подключения шупов, впечатление, что вы их перепутали на одной из сторон.  Для дополнительного контроля посмотрите небалансы по ДЗТ в терминале. (Это в текущих параметрах, второй пункт - просмотр аналоговых параметров, вроде. А Excel файл все считает правильно.

Теперь - ответ на вопрос - почему срабатывает несколько фаз - из-за, как раз, расчета по цифровому треугольнику. т.к.  на стороне ВН I1A=Ia-Ib, I1B=Ib-Ic, I1C=Ic-Ia. Т.е. будет срабатывание по фазе С также. Кстати, вот эти вычисленные токи по сторонам ВН и НН также можно посмотреть в этом же пункте меню.

Если интересно - то как рассчитывать - какие токи надо подать:

Итак - для ДЗТ ЭКРЫ, при развороте токов на 180° справедливо, в о.е.
Iд=I1-I2
Iт=SQRT(I1*I2), SQRT  - это квадратный корень.

Отсюда получаем - Iт^2=I1*I2, I1=I2+Iд, подставляя выраженное I1 в первое уравнение получаем квадратное уравнение относительно I2^

I2^2+IдI2-Iт^2=0 решение которого

I2= - Iд/2+SQRT(Iд^2+4*Iт^2)/2   (отрицательный корень откинут)

Уравнение характеристики на участке торможения Iд=Iд0+Kт*(Iт-Iт0)

Для вашего случая это будет - Iд=0,36+0,4*(Iт-1,0)
Подставляя в него первую точку Iт=1,1 о.е., получаем  Iд=0,36+0,4*(1,1-1,0)=0,36+0,4*0,1=0,4 о.е.

Отсюда I2= - 0,4/2+SQRT(0,4^2+4*1,1^2)/2 = 0,918 о.е.
I1=I2+Iд=0,918+0,4=1,318 о.е.

Переводим токи из о.е. в амперы не забывая про ЦТ на высокой стороне

I1_А=I1*I1баз*1,732                I1_А=1,318*2,06*1,732=4,703
I2_А=I2*I2баз                           I2_А=0,918*3,44=3,158

9

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Вы оказались правы,подрядчик при наладке собрав что-то неправильно видимо в токовых  на вн стороне В (ВГБ-35) решил ПОИГРАТЬ 10ТКОЙ в аналоговый вход фазы А на терминале подать общий ноль с круг 10 кв (в фазе В нет ТТ).А в аналоовый вход фазы В ПОДАЛ  фазу А.
Самое интересное при такой подачи небаланс дзт в экран  нулевой по фазе А 0.015, В0.017,С 0.027 но нагрузка не большая на всей секции этого трансформатора около 28А.
Углы
Авн 0,54а 133л,
Ввн0.55а 22л
Сын 0.61 -101с
Анн 0.83а -14с
0нн0.97-131с
Снн 0.84 100л
Если подать правильно как по схеме общий носе фаз а,с в вход терминала фазы В то
По нн  стороне углы становятся
Анн -131с
0нн-15с
С10 99л

Как выдумаете где они набуровили в вгб-35 (скачал на него инструкцию так и не понял с какой стороны у него л1 на тт),на нн стороне они ошиблись при входе в л2 от сил трансформатора полярный конец взяли тоже у2,хотя можно и так при условии что вн развернут. Что они сделали с 35 стороной что по таких манипуляциях все вродебы работает правильно кроме угла пр фазе С

Добавлено: 2020-06-22 19:42:34

короче интересная картина, мне не известная. Может это такая особенность у экры.
Если подать правильно Т.е. трансформатор имея 11 группу , вн сторона элегаз где вход со стороны линии 35 в л1 и полярный конец в экра берется тоже с и1.
Но и с ТТ ввода 10кв Л2 смотри в сил.транс. и полярный конец берется с и2 для дзт, т.е. разворота нет относительно вн стороны
И тогда если засунуть по низкой стороне в вход ф.А  экры  нулевой провод с ф А и С (тт нет в фазе В) и в вход токовый экры фазы В засунуть фазу А, то небаланс  0.01-0.03 о.е. всех трех фаз. 
Подрядчик видимо тоже пытался собрать правильно , взяв полярные концы с ввода 10 не и2 а с и1 (чтобы ращвернуть) тоже увидел небаланс 0.5о.е и решил собрать так.
В чем может быть фокус , пробовал разворачивать манипуляции различные, не вышло

10

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

ccmail писал(а):
2020-06-22 19:42:34

Вы оказались правы,подрядчик при наладке собрав что-то неправильно видимо в токовых  на вн стороне В (ВГБ-35) решил ПОИГРАТЬ 10ТКОЙ в аналоговый вход фазы А на терминале подать общий ноль с круг 10 кв (в фазе В нет ТТ).А в аналоовый вход фазы В ПОДАЛ  фазу А.

Вы схему исходную, и ту, что при наладке собрали, выложите, плиз. И вместо текстовки по углам  осциллограмму приложите.

11

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

Есть ли у кого  описание  БЭ2704V048   как проводится расчёт диф и тормозного тока ? в части Нн стороны  если нет ТТ фазы В

12

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

048 - терминал защиты трансформаторов с высшим напряжением 110-220 кВ. Использование неполного треугольника ТТ не предусмотрено, и алгоритма такого нет. Напишите на Экру, если посчитают возможным, прошивку поправят.
Что же Вы сразу не указали, что на НН неполный треугольник???
Вы схему соединений вместо слов когда-нибудь выложите? Уважайте других, не заставляйте разбираться в невнятной писанине!

13 (2020-07-01 13:54:34 отредактировано stardust)

Re: Научите как быстро снимать характеристику ДЗТ ШЭ2607на экра БЭ2704V048

GRadFar писал(а):
2020-06-25 08:39:18

048 - терминал защиты трансформаторов с высшим напряжением 110-220 кВ. Использование неполного треугольника ТТ не предусмотрено, и алгоритма такого нет. Напишите на Экру, если посчитают возможным, прошивку поправят.
Что же Вы сразу не указали, что на НН неполный треугольник???
Вы схему соединений вместо слов когда-нибудь выложите? Уважайте других, не заставляйте разбираться в невнятной писанине!

А при чем тут есть или нет алгоритм, когда ток недостающей фазы всегда, в таком случае, может быть сформирован аппаратно, как ток нейтрали, исходя из соотношения Ia+Ib+Ic=0. Естественно - только для сетей с изолированной нейтралью.

Добавлено: 2020-07-01 18:50:31

ccmail писал(а):
2020-06-24 18:06:19

Есть ли у кого  описание  БЭ2704V048   как проводится расчёт диф и тормозного тока ? в части Нн стороны  если нет ТТ фазы В

Так же, как если бы он и был, вам надо просто аппаратно сформировать ток фазы В для терминала, как это делают в схемах учета, к примеру, т.е. включить фазу В в нейтраль неполной звезды.

И проверяйте фазировку ТТ вашей ДЗТ от стороннего источника, на трансформаторах с ВН 35 кВ это вполне себе можно сделать (на 100 и 220 кВ - зависит от их мощности), тогда множество вопросов отпадет. Ну  или - рабочим током после включения при выведенной ДЗТ. Там - как вариант - через разгон РПН.