1

Тема: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Здравствуйте. Помогите практической пошаговой инструкцией, как мне проверить дифзащиту на ПС 35/6 ST-7 после предстоящей замены ТТ со стороны ВН? Сам я особо не разбираюсь, а в службе остался один. Транс  35/6, 6300 кВА. со стороны НН ТТ-600/5-2шт. Со стороны ВН 150/5 3 шт. будут заменены на 300/5. На РНТ-525 стоит W1ур/W2ур-12/15, Wраб-35 витков. Ну ладно, посчитал по книжкам, что Wур1/Wур2 должно стать 21/13. Потом тупо сравнил пропорцию, и раз Ктр станет в 2 раза больше, пропорция значит в 2 раза меньше, то лучше соотношение витков 24/15?? А Wраб оставить прежним?? Ну и самое главное-чем и как провести потом проверку дифзащиты??? Ретом на поверке, есть со старых времен К-513. ВАФ тоже есть. Заранее благодарен.

2

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-18 10:33:53

А Wраб оставить прежним??

Вопрос поставлен неправильно! Схему подключения реле надо опубликовать. Тогда  Вам дадут правильный ответ. Количество витков, по которым протекает ток стороны 35кВ должно увеличится в 2 раза!

3

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

scherenkov писал(а):
2020-06-18 13:23:58

Вопрос поставлен неправильно! Схему подключения реле надо опубликовать. Тогда  Вам дадут правильный ответ. Количество витков, по которым протекает ток стороны 35кВ должно увеличится в 2 раза!

По виткам я так и написал. Было 12/15, будет 24/15. Схема я думаю стандартная, по ВН три ТТ в треугольнике, по НН два ТТ в звезде. Этих ST-7 по стране думаю много.

4

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-18 14:26:39

По виткам я так и написал. Было 12/15, будет 24/15. Схема я думаю стандартная, по ВН три ТТ в треугольнике, по НН два ТТ в звезде. Этих ST-7 по стране думаю много.

Надо опубликовать схему соединения обмоток реле!

5 (2020-06-18 18:06:16 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-18 14:26:39

По виткам я так и написал. Было 12/15, будет 24/15. Схема я думаю стандартная, по ВН три ТТ в треугольнике, по НН два ТТ в звезде. Этих ST-7 по стране думаю много.

Лучше глянуть схему.
По срабатыванию стандартные 100 ампер-витков.
Очень важно при проверке под нагрузкой проверить небаланс.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

l_yuriy писал(а):
2020-06-18 15:12:33

По виткам, похоже, правильно. Но лучше глянуть схему.
По срабатыванию стандартные 100 ампер-витков.
Очень важно при проверке под нагрузкой проверить небаланс.

Он имеет ввиду соотношение витков на уравнительных обмотках.

7 (2020-06-18 18:04:58 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Схемка лишней не будет.

8

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Спасибо. Схему прилагаю, нарисовал как смог. Ток небаланса конечно проверю, но под какой нагрузкой? Под рабочей не хотелось бы. А вдруг он будет больше 0,17А? Потом отключать и менять соотношение витков? По разным расчетам выходило и 21/13 и 13/8. И потом, главное, суть вопроса, а сработает ли дифзащита? И вот это как проверить?

Post's attachments

Дифзащита транса.bak 97.68 Кб, 4 скачиваний с 2020-06-19 

Дифзащита транса.cdw 97.83 Кб, 4 скачиваний с 2020-06-19 

Дифзащита.docx 94.04 Кб, 28 скачиваний с 2020-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2020-06-19 14:09:53 отредактировано scherenkov)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

о

aibulat66 писал(а):
2020-06-19 08:59:24

Спасибо. Схему прилагаю, нарисовал как смог. Ток небаланса конечно проверю, но под какой нагрузкой? Под рабочей не хотелось бы. А вдруг он будет больше 0,17А? Потом отключать и менять соотношение витков? По разным расчетам выходило и 21/13 и 13/8. И потом, главное, суть вопроса, а сработает ли дифзащита? И вот это как проверить?

К сожалению, у меня нет литературы по расчету ДЗТ. Однако, если МДС срабатывания равна 100 ампервитков, то соотношение витков по сторонам 35/6 равное 22/14 вполне подойдет. Рабочую обмотку нужно вообще исключить. Про коэффициент чувствительности и тормозные витки ничего сказать не могу, т.к. нет данных по сопротивлению системы в максимальном и минимальном режиме. Проверяют ДЗТ под нагрузкой.

10

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

По расчетам бог с ним. Оставлю вариант 24/15. Вопрос в том как  потом провести проверку защиты? Какие замеры и как?

Добавлено: 2020-06-19 16:27:19

У нас дифзащита на РНТ-565.Начну вопрос сначала. Здравствуйте. Помогите практической пошаговой инструкцией, как мне проверить дифзащиту на ПС 35/6 ST-7 после предстоящей замены ТТ со стороны ВН? Сам я особо не разбираюсь, а в службе один. Транс  35/6, 6300 кВА. со стороны НН ТТ-600/5-2шт. Со стороны ВН 150/5 3 шт. будут заменены на 300/5. На РНТ-525 стоит W1ур/W2ур-12/15, Wраб-35 витков. Ну ладно, посчитал по книжкам, что Wур1/Wур2 должно стать 21/13. Потом тупо сравнил пропорцию, и раз Ктр станет в 2 раза больше, пропорция значит в 2 раза меньше, то лучше соотношение витков 24/15?? А Wраб оставить прежним?? Ну и самое главное-чем и как провести потом проверку дифзащиты??? Схему прилагаю, нарисовал как смог. Можно подробнее о снятии векторных диаграмм под нагрузкой? Тут читал, что можно просто подать с ТСН три фазы (220 у нас) на ВН, а НН закоротить и снимать векторку. Я не спалю так ничего? А ток небаланса под какой нагрузкой мерить? Это все, или что то еще нужно? Спасибо.

Post's attachments

Дифзащита.docx 94.04 Кб, 9 скачиваний с 2020-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2020-06-19 15:31:26 отредактировано stardust)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

scherenkov писал(а):
2020-06-19 14:07:28

о
К сожалению, у меня нет литературы по расчету ДЗТ. Однако, если МДС срабатывания равна 100 ампервитков, то соотношение витков по сторонам 35/6 равное 22/14 вполне подойдет. Рабочую обмотку нужно вообще исключить. Про коэффициент чувствительности и тормозные витки ничего сказать не могу, т.к. нет данных по сопротивлению системы в максимальном и минимальном режиме. Проверяют ДЗТ под нагрузкой.

Почему именно нужно исключить рабочую обмотку, а не можно исключить? Ну, кроме того, чтоб уменьшить нагрузку на ТТ и то - это вряд-ли получится, т.к. в обоих случаях число витков и другие параметры, определяющие суммарную индуктивность нагрузки- одинаковое.

А вот, кстати, нагрузку на ТТ надо проверять, обычно такие ТТ заказывают с малой мощностью вторичной обмотки и в треугольник садят 2 обмотки последовательно.

Ну и - предварительную фазировку ДЗТ можно и без нагрузки сделать.

По теме вопроса - касаемо проверки защиты - вот три ссылки на методуказания по проверке такого типа защит. Только в регулировку исполнительного органа РНТ, если он более-менее соответствует требования, без опыта и инструмента лезть не советую.

https://meganorm.ru/Data2/1/4294812/4294812847.htm
http://retro-rzia.ru/down/o-157.html

http://retro-rzia.ru/down/o-138.html

http://retro-rzia.ru/down/o-99.html

Посмотрите, попытайтесь разобраться - появятся вопросы - задавайте, т.к. на ваш изначальный вопрос надо писать объем текста, соизмеримый с методуказаниями.

12 (2020-06-19 16:21:54 отредактировано scherenkov)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

stardust писал(а):
2020-06-19 14:50:26

Почему именно нужно исключить рабочую обмотку, а не можно исключить?

Потому-что он на уравнительных обмотках набрал нужное количество витков. Думаю, что мы запутаем парня, если будем предлагать много вариантов.

Добавлено: 2020-06-19 18:17:12

aibulat66 писал(а):
2020-06-19 14:27:19

Тут читал, что можно просто подать с ТСН три фазы (220 у нас) на ВН, а НН закоротить и снимать векторку. Я не спалю так ничего? А ток небаланса под какой нагрузкой мерить? Это все, или что то еще нужно? Спасибо.

Если сделаете этот опыт, то будет здорово. Можно при опыте КЗ замерить и ток небаланса.  Ничего не должно сгореть.

13

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 пишет:

Я не спалю так ничего?

Посчитайте ток от источиника 220В. Где-то у doro,  на сайте rzdoro.ru была ехселька для расчёта токов при прогрузке трансформаторов от постороннего источника. Я что-то найти не могу, может, Евгений Георгиевич подскажет, где она там спрятана?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

А где уставки?

15

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Уставка,а не уставки. Я полгаю в самом токе небаланса? Или я ничего не понимаю? Такое ощущение, что на сайте бывалого релейщика нет ни одного релейщика. Только такие как мы, оставшиеся с оборудованием один на один. Развалили СССР. У нас хуже. Было МПГЭС,проставили марионету за две зарплаты, он доволен, а специалистов нет. Простите за крик души.

16 (2020-06-21 12:03:02 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-21 03:47:56

Уставка,а не уставки. Я полгаю в самом токе небаланса? Или я ничего не понимаю? Такое ощущение, что на сайте бывалого релейщика нет ни одного релейщика. Только такие как мы, оставшиеся с оборудованием один на один. Развалили СССР. У нас хуже. Было МПГЭС,проставили марионету за две зарплаты, он доволен, а специалистов нет. Простите за крик души.

Не понятно какая уравнительная обмотка относится к стороне 10кВ, а какая к стороне 35?
Исходя из схемы, по которой не ясно где сторона 35 где 10. W10=47 W35=50.
Я правильно понял?

Чтобы дать точный ответ нужно знать напряжение указанное в паспорте трансформатора. Наличие РПН.

Если по-простому. То в плече 35кВ после замены ТТ ток уменьшится в 2 раза. Значит число витков должно увеличиться во столько же.

В уставках должны задаваться тои срабатывания по ст.35 кВ и по ст. 10 кВ. Это два разных тока.
Поэтому всё таки УСТАВКИ.

Меряют небаланс сзади на выводах реагирующего органа высокоомным вольтметром под нагрузкой.

По-поводу отсутствия специалистов  мои соболезнования.
Специалиста нужно растить лет 5, обеспечить ему комфортные условия для проживания, и достойную зарплату.
Потерять можно за 1 месяц.

ps Может стоит намекнуть руководству, чтобы организовали курсы по обучению РНТ, ДЗТ.

pps Все выше приведенные ответы правильные. Они немного не точные, т.к. не достаточно информации для точного ответа. Уставок нет, схема оставляет желать лучшего.

17 (2020-06-21 11:55:17 отредактировано scherenkov)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-21 03:47:56

Развалили СССР. У нас хуже. Было МПГЭС,проставили марионету за две зарплаты, он доволен, а специалистов нет. Простите за крик души.

Не надо паниковать. Витки Вы посчитали правильно, скорее всего. Вам уже сказали, что за Вас посчитать невозможно, т.к. Вы не указали многое - РПН, точные величины Uн, сопротивление сети в минимальном и максимальном режимах. Давайте будем считать, что на стороне ВН у Вас получилось 25 витков  а на стороне НН - 15 витков (могут расчеты на 1-2 витка отличаться, не страшно). Вот и выставляйте эти витки на первой и второй уравнительных обмотках соответственно. Далее, рабочую обмотку исключите, иначе уставки будут неверными! Далее делайте опыт трехфазного КЗ, как говорилось выше - с помощью векторной диаграммы определяйте правильность сборки токовых цепей, меряйте ток небаланса на исполнительном органе РНТ. Еще раз повторяю, витки должны быть 25 и 15 на стороне 35 и 6 кВ соответственно, никаких 50 и прочее!

18

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

В архиве нашёл файлик расчёта токов для прогрузки токовых цепей трансформатора от постороннего источника, возможно ТСу пригодиться.
progruz.rar
Так же на всякий дам ссылку откуда я их скорее всего и стащил.
http://dororz.ru/fat_4.htm

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

19 (2020-06-22 02:32:22 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

aibulat66 писал(а):
2020-06-21 03:47:56

Уставка,а не уставки. Я полгаю в самом токе небаланса? Или я ничего не понимаю?

Уставки срабатывания и ток небаланса это разные вещи.

Уставки определяются расчётным путём. Это параметр по которому срабатывает защита. Расчетное число витков обычно дробное. На практике число витков это целая величина. Поэтому всегда появляется  небаланс. На небаланс влияют погрешности ТТ, цепей тока и работа РПН.

Перед вводом в работу выставляют уставки (витки).

После ввода дифзащиты в работу измеряют небаланс.
Зная небаланс и нагрузку при котором он измерен, наладчик делает вывод о правильности сборки цепей тока, правильно ли выставлены уставки, прогнозирует работу защиты при внешних КЗ и делает вывод о том может ли защита находиться в эксплуатации.

20

Re: Проверка дифзащиты на РНТ-565 транса 35/6 после замены ТТ

Спасибо за доходчивый ответ!

Добавлено: 2020-06-22 10:52:06

scherenkov писал(а):
2020-06-21 11:51:32

Не надо паниковать. Витки Вы посчитали правильно, скорее всего. Вам уже сказали, что за Вас посчитать невозможно, т.к. Вы не указали многое - РПН, точные величины Uн, сопротивление сети в минимальном и максимальном режимах. Давайте будем считать, что на стороне ВН у Вас получилось 25 витков  а на стороне НН - 15 витков (могут расчеты на 1-2 витка отличаться, не страшно). Вот и выставляйте эти витки на первой и второй уравнительных обмотках соответственно. Далее, рабочую обмотку исключите, иначе уставки будут неверными! Далее делайте опыт трехфазного КЗ, как говорилось выше - с помощью векторной диаграммы определяйте правильность сборки токовых цепей, меряйте ток небаланса на исполнительном органе РНТ. Еще раз повторяю, витки должны быть 25 и 15 на стороне 35 и 6 кВ соответственно, никаких 50 и прочее!

Спасибо, уточните, как лучше измерить ток небаланса, при опыте КЗ, или как-то по другому? У нас ТСН 220В, если подам их на сторону 35кВ транса, при закоротке со стороны 6кВ, ток по стороне 6кВ будет согласно таблицы Doro=168 А. Как долго можно держать такой ток?