1 Тема от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

При грозе, сработало эпз 1636, выпали блинкера о неисправности 1 и 2 го комплекса защит. Блинкер второго комплекса сквитировался а 1 го нет. Полезли в панель 1 комплекса и замерили напряжение на клеммах 79 77 73, они показали значения около 5 вольт при норме 15, на трансформаторе тн3 приходит первичка 34 вольта, уходят 5 вольт, хотя по идеи долго быть 15, подскажите пожалуйста причина в трансформаторе тн3 или может быть в чем то другом ( работаю первый раз на панели эпз 1636, сильно не ругайтесь)п.с. подстанция тяговая

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

В свое время были разные модификации защит второго поколения. Где-то в своей книге упомянул три варианта поведения защит разного возраста. Читайте, завидуйте, я - гражданин...

Сайт doro

3 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

doro писал(а): ↑
2020-07-06 12:30:23

В свое время были разные модификации защит второго поколения. Где-то в своей книге упомянул три варианта поведения защит разного возраста. Читайте, завидуйте, я - гражданин...

А не подскажите название вашей книги пожалуйста?

Добавлено: 2020-07-06 17:40:08

doro писал(а): ↑
2020-07-06 12:30:23

В свое время были разные модификации защит второго поколения. Где-то в своей книге упомянул три варианта поведения защит разного возраста. Читайте, завидуйте, я - гражданин...

А можете хотя бы дать наводку где искать неисправность?

4 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Трансформаторы из строя выходят редко. Почти никогда. ( напряжения слишком маленькие!!!)Для ремонта блока питания необходимо во первых отключить нагрузку. Может короткое в нагрузке. отключить клеммы 73, 79. Если питание по плечам +- 15 вольт появилось, проблема в нагрузке. Если нет, смотрим элементы. Тут их всего то ничего. Прозвонить транзисторы и проверить диодные мосты. Два транзистора и два диодных моста. Для облегчения поиска можно отключить и мосты. Разобрать клеммы 10(12) по схеме. Замерить переменное напряжение стрелочным вольтметром. Частота переменного напряжения несколько килогерц. Главное, чтобы напряжения на вторичных обмотках были приблизительно равны. Неисправный элемент-в подавляющем большинстве случаев полупроводник. Возможно просто заменить все! Ну это уж совсем примитивно.

5 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Андрей писал(а): ↑
2020-07-06 13:15:41

Трансформаторы из строя выходят редко. Почти никогда. ( напряжения слишком маленькие!!!)Для ремонта блока питания необходимо во первых отключить нагрузку. Может короткое в нагрузке. отключить клеммы 73, 79. Если питание по плечам +- 15 вольт появилось, проблема в нагрузке. Если нет, смотрим элементы. Тут их всего то ничего. Прозвонить транзисторы и проверить диодные мосты. Два транзистора и два диодных моста. Для облегчения поиска можно отключить и мосты. Разобрать клеммы 10(12) по схеме. Замерить переменное напряжение стрелочным вольтметром. Частота переменного напряжения несколько килогерц. Главное, чтобы напряжения на вторичных обмотках были приблизительно равны. Неисправный элемент-в подавляющем большинстве случаев полупроводник. Возможно просто заменить все! Ну это уж совсем примитивно.

Спасибо, пробовали сделать как подсказали с клеммами 73,79, не помогло. Ещё момент, при подаче оперативного тока на 1 ый комплекс защит так же появляется неисправность блока питания второго комплекса если оперативный ток снять с первого комплекса то неисправности на втором нет. Диодный мост проверили, транзисторы проверили, стабилитроны тоже проверили, конденсаторы соответствуют своей ёмкости, резисторы в норме в чем может быть ещё проблема?

Добавлено: 2020-07-06 19:24:17

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-06 14:22:12

Спасибо, пробовали сделать как подсказали с клеммами 73,79, не помогло. Ещё момент, при подаче оперативного тока на 1 ый комплекс защит так же появляется неисправность блока питания второго комплекса если оперативный ток снять с первого комплекса то неисправности на втором нет. Диодный мост проверили, транзисторы проверили, стабилитроны тоже проверили, конденсаторы соответствуют своей ёмкости, резисторы в норме в чем может быть ещё проблема?

С трансформатора вместо 15 В приходит так же 5в вольт

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Как проверяли транзисторы? Сопротивления переходов ( падения напряжения на переходах) должны у обоих транзисторов быть приблизительно одинаковыми. Сколько помню, транзисторы там германиевые, утечки по переходам будут.  Если транзисторы исправны на прозвонку, попробуйте их просто заменить.

7 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Андрей писал(а): ↑
2020-07-06 15:58:56

Как проверяли транзисторы? Сопротивления переходов ( падения напряжения на переходах) должны у обоих транзисторов быть приблизительно одинаковыми. Сколько помню, транзисторы там германиевые, утечки по переходам будут.  Если транзисторы исправны на прозвонку, попробуйте их просто заменить.

Сняли провода с клемм плюс минус на диодном мосту, напряжение на контактах переменного тока 33 В а на контактах постоянного тока ноль, хотя диодный мост проверили отцепив его полностью, был в норме

8 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-06 16:17:15

Сняли провода с клемм плюс минус на диодном мосту, напряжение на контактах переменного тока 33 В а на контактах постоянного тока ноль, хотя диодный мост проверили отцепив его полностью, был в норме

А параллельно цепи постоянного тока на диодном мосту конденсатор повесить не догадались??? Я конечно извиняюсь, но похоже с теорией у Вас не очень.

9 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Андрей писал(а): ↑
2020-07-06 16:24:09

А параллельно цепи постоянного тока на диодном мосту конденсатор повесить не догадались??? Я конечно извиняюсь, но похоже с теорией у Вас не очень.

Да у меня плохо с теорией, да и 2 дня сидели уже безвылазно на панели, спасибо за подсказку большое, завтра попробуем сделать так как вы сказали

10 Ответ от gorynnn (2020-07-06 20:48:52 отредактировано gorynnn, причина: )

  • gorynnn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 107

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Андрей, а можно временно использовать БП 2 комплекса одновременно и на 1 комплекс или не потянет?
Когда то давненько была тоже проблема с БП 2 комплекса, меняли транзистор.
Ещё не очень понятно, почему при подаче опер. тока на 1 комплекс появляется неисправность БП 2 комплекса?! Как он влияет, они ведь независимы, где могут пересекаться?

Post's attachments

ДЗ-2.djvu 2.2 Мб, 25 скачиваний с 2020-07-06 

КРС-1.djvu 999.46 Кб, 21 скачиваний с 2020-07-06 

ЭПЗ-1636 2000г. 1ч..djvu 2 Мб, 25 скачиваний с 2020-07-06 

ЭПЗ-1636 2000г. 2ч..djvu 1.6 Мб, 16 скачиваний с 2020-07-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

gorynnn писал(а): ↑
2020-07-06 20:17:19

Андрей, а можно временно использовать БП 2 комплекса одновременно и на 1 комплекс или не потянет?
Когда то давненько была тоже проблема с БП 2 комплекса, меняли транзистор.
Ещё не очень понятно, почему при подаче опер. тока на 1 комплекс появляется неисправность БП 2 комплекса?! Как он влияет, они ведь независимы, где могут пересекаться?

А у вас так же на клеммах 79 73 было по 5 вольт?

12 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-07 05:43:42

А у вас так же на клеммах 79 73 было по 5 вольт?

Это исправная аппаратура работает всегда почти одинаково.Неисправная всегда по разному. ))). Так же как с ума сходят по одиночке и все по разному! Коллективное умопомешательство редко.
Смысл выкладывать Удриса нет. Все его книги видели много раз. Почему у Вас появляется неисправность на втором комплексе неизвестно, так как много отклонений от стандартных схем сделано на местах. По разным причинам. Вот посмотреть конкретно Вашу схему было бы полезно. При условии что она соответствует реальной и там нет какой либо не указанной на схеме перемычки..
Блок питания потянет и два комплекта, немного упадет напряжение выхода и транзисторы будут на пределе их мощности. Так делать не нужно. Блоки питания одинаковы. Первого и второго комплекта. В конце концов, просто меняйте детали между комплектами и найдете неисправную. Просто, долго, но результат гарантирован. (При правильном подходе!!! Для этого промаркируйте транзисторы и прочие детали во избежании путаницы.

13 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Андрей писал(а): ↑
2020-07-07 08:54:02

Это исправная аппаратура работает всегда почти одинаково.Неисправная всегда по разному. ))). Так же как с ума сходят по одиночке и все по разному! Коллективное умопомешательство редко.
Смысл выкладывать Удриса нет. Все его книги видели много раз. Почему у Вас появляется неисправность на втором комплексе неизвестно, так как много отклонений от стандартных схем сделано на местах. По разным причинам. Вот посмотреть конкретно Вашу схему было бы полезно. При условии что она соответствует реальной и там нет какой либо не указанной на схеме перемычки..
Блок питания потянет и два комплекта, немного упадет напряжение выхода и транзисторы будут на пределе их мощности. Так делать не нужно. Блоки питания одинаковы. Первого и второго комплекта. В конце концов, просто меняйте детали между комплектами и найдете неисправную. Просто, долго, но результат гарантирован. (При правильном подходе!!! Для этого промаркируйте транзисторы и прочие детали во избежании путаницы.

Вот сейчас выпаилили конденсаторы, там стоят два по 4 мкФ и параллельно ещё два по 20мкф марки К50-20, один из тех что на 20 мкФ показывает ёмкость 16 мкФ, может быть дело в нем? Ещё у другого конденсатора К50-20  показывает нормальную ёмкость, но при прозвонке его мультиметр пищит на пол секунды, другой что на 16мкф так не делает

Добавлено: 2020-07-07 15:08:57

Андрей писал(а): ↑
2020-07-07 08:54:02

Это исправная аппаратура работает всегда почти одинаково.Неисправная всегда по разному. ))). Так же как с ума сходят по одиночке и все по разному! Коллективное умопомешательство редко.
Смысл выкладывать Удриса нет. Все его книги видели много раз. Почему у Вас появляется неисправность на втором комплексе неизвестно, так как много отклонений от стандартных схем сделано на местах. По разным причинам. Вот посмотреть конкретно Вашу схему было бы полезно. При условии что она соответствует реальной и там нет какой либо не указанной на схеме перемычки..
Блок питания потянет и два комплекта, немного упадет напряжение выхода и транзисторы будут на пределе их мощности. Так делать не нужно. Блоки питания одинаковы. Первого и второго комплекта. В конце концов, просто меняйте детали между комплектами и найдете неисправную. Просто, долго, но результат гарантирован. (При правильном подходе!!! Для этого промаркируйте транзисторы и прочие детали во избежании путаницы.

И кстати у меня стоит всего один выпрямительные мост, может быть этого играет какую то роль?

14 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-07 10:08:57

Вот сейчас выпаилили конденсаторы, там стоят два по 4 мкФ и параллельно ещё два по 20мкф марки К50-20, один из тех что на 20 мкФ показывает ёмкость 16 мкФ, может быть дело в нем? Ещё у другого конденсатора К50-20  показывает нормальную ёмкость, но при прозвонке его мультиметр пищит на пол секунды, другой что на 16мкф так не делает

Пищит, это значит просто заряжается от мультиметра. Емкость есть. Между 16 и 20 мкф при допуске -20% и +50% особо разницы нет. Можно для пробы подбросить любые емкостью 20-50- мкф и напряжением больше 30в

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Беру выдержку из собственной книги:
Н, К1, В Проверка блоков питания нуль-индикаторов ДЗ-2 и КРС-1 II
Проверка стабилитронов блока питания
Нуль-индикаторы установлены на свои рабочие места. При подаче на вход защиты изменяемого оперативного тока от 0,8UНОМ до 1,1UНОМ измерить напряжения:
-    на стабилитронах 9Д и 10Д для 1 комплекса (норма 16,2-19,8В на 1 стабилитроне);
-    на стабилитронах 5Д и 6Д для 2 комплекса (норма 16,2-19,8В на 1 стабилитроне);
-    на резисторах R3 и R3` для 1 комплекса;
-    на резисторах R4 и R4` для 2 комплекса;
Сумма напряжений на резисторах и стабилитронах каждого комплекса должна соответствовать напряжению питания.
При номинальном напряжении измерить напряжения на выходах блоков питания (норма 15В), а при необходимости и на обмотках трансформатора 3ТН (переменное напряжение).
Величины этих напряжений должны соответствовать паспорт ным данным и для различных модификаций составляют:
а)UW1=6676В,
UW2=1012В,
UW3 (UW3)=1319,5В;
б) UW1=5878В,
UW2=10,414,3В,
UW3(UW4)=14,519В;
в)UН1-1=UК1-1=2939В,
UН2-2=4,96,5В,
UН3-3= UК1-3=14,519В
Это - технические данные трех модификаций панели ЭПЗ-1636 разных лет выпуска, взяты из мануалов, но найти конкретные мануалы затрудняюсь. И без того макулатуры (прошу прошения, литературы) дома ого-го как немало.
Да, непонятные значки - то же, что обозначение диапазона. сюда вставить не могу.

Сайт doro

16 Ответ от abascheev2013

  • abascheev2013
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-06
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

doro писал(а): ↑
2020-07-07 12:03:12

Беру выдержку из собственной книги:
Н, К1, В Проверка блоков питания нуль-индикаторов ДЗ-2 и КРС-1 II
Проверка стабилитронов блока питания
Нуль-индикаторы установлены на свои рабочие места. При подаче на вход защиты изменяемого оперативного тока от 0,8UНОМ до 1,1UНОМ измерить напряжения:
-    на стабилитронах 9Д и 10Д для 1 комплекса (норма 16,2-19,8В на 1 стабилитроне);
-    на стабилитронах 5Д и 6Д для 2 комплекса (норма 16,2-19,8В на 1 стабилитроне);
-    на резисторах R3 и R3` для 1 комплекса;
-    на резисторах R4 и R4` для 2 комплекса;
Сумма напряжений на резисторах и стабилитронах каждого комплекса должна соответствовать напряжению питания.
При номинальном напряжении измерить напряжения на выходах блоков питания (норма 15В), а при необходимости и на обмотках трансформатора 3ТН (переменное напряжение).
Величины этих напряжений должны соответствовать паспорт ным данным и для различных модификаций составляют:
а)UW1=6676В,
UW2=1012В,
UW3 (UW3)=1319,5В;
б) UW1=5878В,
UW2=10,414,3В,
UW3(UW4)=14,519В;
в)UН1-1=UК1-1=2939В,
UН2-2=4,96,5В,
UН3-3= UК1-3=14,519В
Это - технические данные трех модификаций панели ЭПЗ-1636 разных лет выпуска, взяты из мануалов, но найти конкретные мануалы затрудняюсь. И без того макулатуры (прошу прошения, литературы) дома ого-го как немало.
Да, непонятные значки - то же, что обозначение диапазона. сюда вставить не могу.

Ок, полностью сейчас поменяли блок питания
Поставили с двумя диодным мостами, проблема не исчезла, на клеммах 79,77 и 77,73 теперь 7 вольт, вместо 5, зависит ли то что конденсатора стали меньше ёмкостью? Было 24 мкФ стало 4 мкф. Ещё и неисправность на другом комплекса так же выскакивает

17 Ответ от МуРЗА

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

А изоляцию между комплектами крутили? Если неисправность одного вызывает неисправность и второго, то логично предположить, что есть какой-то "хомут".

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

18 Ответ от doro (2020-07-07 20:27:50 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

Да нет (или нет, да) Сие есть из области фантастики (пусть даже и научной). Хотя из научных принципов если все работает как нужно, то пусть и далее работает. А любое технологическое нарушение - это элемент искусства. Заранее предположить результат практически невозможно.

Добавлено: 07-07-2020 20:13:22

Сайт doro

19 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-07 18:35:47

79,77 и 77,73 теперь 7 вольт, вместо 5,

это при отключенной нагрузке?

20 Ответ от Alan (2020-07-08 10:22:02 отредактировано Alan)

  • Alan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ 1636 Неисправность блока питания 1 комплекса

abascheev2013 писал(а): ↑
2020-07-06 11:24:15

на трансформаторе тн3 приходит первичка 34 вольта, уходят 5 вольт, хотя по идеи долго быть 15, подскажите пожалуйста причина в трансформаторе тн3 или может быть в чем то другом ( работаю первый раз на панели эпз 1636, сильно не ругайтесь)п.с. подстанция тяговая

Блок питания для КРС выполнен по схеме мультивибратора, поэтому измеряя напряжение на ТН3 сложно судить о правильной работе блока, этих замеров нет в стандартной проверке ЭПЗ-1636. Только напряжение на входе и напряжение на выходе. Если питающее напряжение в норме (на стабилитронах 9Д и 10Д), нагрузка отключена, конденсаторы и выпрямители исправны, значит "мультик" не запускается. Или параметры транзисторов изменились или транс неисправен. ИМХО конечно. Неужели нет в резерве комплекта, с которого можно снять блок питания? Заменить на исправный, а потом заниматься ремонтом блока питания.
Попробуйте подобрать транзисторы с большим коэффициентом усиления, неисправность трансформатора менее вероятна.