|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Залипание РУ-21
|
|
Токовая котушка (постоянного тока) последовательно без резисторов в цепь переменного напряжения-один контакт открытый другой переделать надо на н.з. который будет рвать цепь при срабатывании (видел в схеме автоматики Ереванского компресора- не самое удачное проектное решение- если защиты часто работают на отключение -быстро выгорает).
Токовая котушка (постоянного тока) последовательно без резисторов в цепь переменного напряжения-один контакт открытый другой переделать надо на н.з. который будет рвать цепь при срабатывании (видел в схеме автоматики Ереванского компресора- не самое удачное проектное решение- если защиты часто работают на отключение -быстро выгорает).
А какое напряжение на РУ падает в таком случае? какой ток протекает в цепи?
Сейчас питаем от ~220В через резистор 1кОм, ток в цепи 0,208А. Сопротивление катушки (правда переменного тока) 6,5Ом. И получается в вашем случае, если без резистора напряжение на катушке 1,352В всего? при том же токе...
Окончательно запутался, в голове не укладывается 
:wall:
Токовая котушка (постоянного тока) последовательно без резисторов в цепь переменного напряжения-один контакт открытый другой переделать надо на н.з. который будет рвать цепь при срабатывании (видел в схеме автоматики Ереванского компресора- не самое удачное проектное решение- если защиты часто работают на отключение -быстро выгорает).
Вполне рабочая схема. У нас в компрессорных ОРУ так включены блинкера РУ-21. Как уже писали раньше РУ-21 на переменку не было, вот и выходили из положения. Кстати может подвох как раз в РУ-21 на переменку. Я так понимаю там должен быть КЗ виток на сердечнике, плюс про какую-то изолирующую прокладку речь идет. Может сама конструкция на переменное напряжение изначально имеет недоработки, например склонна к намагничиванию? В РУ-21 на постоянку что-то подобное пару раз попадалось, но все решалось чисткой сердечника и регулировкой натяжения пружины.
Вполне рабочая схема. У нас в компрессорных ОРУ так включены блинкера РУ-21
А есть схема включения?
В токовых реле на переменку есть КЗ виток (по внешнему виду медь), немагнитная прокладка из пленки полиэтиленовой.
Хочется разобраться, но видимо так и останется загадкой 
:dont_knov:
Как уже писали, в такой схеме включения один контакт делался НЗ ( технически ручками это выполнимо, переставляется один из контактов на барабанчике, у "нормального" РУ-21 оба контакта НО). НЗ контакт включается последовательно в цепь катушки. При протекании рабочего тока блинкер срабатывает, выпадает, а НЗ контакт подрывает его цепь. Если пытаешься его сквитировать при наличии напряжения в цепи катушки, жужжит не по детски :-) А так схема придумана нашими предками, рабочая, особо отказов не припомню.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Я так понимаю там должен быть КЗ виток на сердечнике, плюс про какую-то изолирующую прокладку речь идет.
Зачем реле короткозамкнутый виток, если оно на самоподрыве, а если даже и не на подрыве, то якорю же всё равно не нужно держать прижим контактов, не нужно ему расщепление потока для гашения вибрации контактов или магнитной системы, якорь притянулся и не дребезжит, главное начальная магнитная сила отпустила защёлку и всё, оно же бистабильное - возвращаться не надо, как говорится, притянулось как прилипло!
Переменный ток не может в принципе в "мягком" железе оставить такой "доменище", что потом при следующем включении не "рассеять" его, что реле откажет, ну будет некоторая задержка 10...20 мс, но для РУ это вообще не задержка.
Коллеги, можно рассуждать до неузнаваемсти долго, вопрос решается просто - электрическая исполнительная схема, схема реле, заводские данные, протокол наладки. Всё.
Ошибка при наладке электромеханических реле не принимается в принципе.
После установки в шкаф, при проверке шкафа (подают межфазное напряжение ~220В от ретома 51) реле РУ-21 начинают залипать.
Не понятно как реагирует ЦАП Ретома-51,61 на увеличение нагрузки при срабатывании РУ. Может выдавать высшие гармоники (мусор). Как следствие реакция железа реле.
Я бы попробовал подать напряжение на шкаф от авто/трансформаторного источника или через РЕТ-ТН.
Зачем реле короткозамкнутый виток, если оно на самоподрыве, а если даже и не на подрыве, то якорю же всё равно не нужно держать прижим контактов, не нужно ему расщепление потока для гашения вибрации контактов или магнитной системы, якорь притянулся и не дребезжит, главное начальная магнитная сила отпустила защёлку и всё, оно же бистабильное - возвращаться не надо, как говорится, притянулось как прилипло!
Переменный ток не может в принципе в "мягком" железе оставить такой "доменище", что потом при следующем включении не "рассеять" его, что реле откажет, ну будет некоторая задержка 10...20 мс, но для РУ это вообще не задержка.
В РУ-21 на постоянку - да. Так оно же и работает на переменном напряжении с бешеной вибрацией. И самоподрыв делается именно при использовании РУ-21 на пост. ток в цепях переменки. Здесь речь идет о РУ-21 на ПЕРЕМЕНКУ. У нас такие не использовались, но если реле заявлено на переменное напряжение, то конструктивно оно явно другое.
Заказчик спрашивает реле РУ-21/0,16А на 220В. :dont_knov: Не понимаю, им нужно токовое реле или напряженческое?
Заказчик спрашивает реле РУ-21/0,16А на 220В.
Токовое, оно используется последовательно с откл. реле. Поэтому поясняют.
Лет эдак 45 назад, будучи молодым специалистом в наладке дошел до совершенства в реле РУ-21. При хорошей регулировке механики проблем никаких не было. Помню реле с напряженческими обмотками 220 В в качестве токовых на 0,015 А переменного тока (с подрывом) Проблем не было. Не припоминаю применения демпфирующих обмоток. Впрочем, перечитаю классику в виде Алексеева с компанией (Какуевицкий послабее будет), Г.П. Варганов - последний из живых авторов остался, иногда общаюсь.
Полная брехня в части залипания. При хорошей регулировке проблем никаких нет.
Полная брехня в части залипания. При хорошей регулировке проблем никаких нет.
Истина всегда лаконична!
Токовое, оно используется последовательно с откл. реле. Поэтому поясняют.
А как понять вопрос "При каком напряжении должно работать РУ-21/0,1А 50Гц"? Вопросы - хоть стой, хоть падай :wall:
Был бы вопрос задан в Студенческом разделе, как модератор смог бы защитить от лишних наездов, а здесь буду то ли защищать, то ли наезжать.
По поводу Ретом на Форуме есть их представители. В частности, Yura - главный разработчик программного обеспечения. Будет признателен за любые конструктивные наблюдения. другое дело, далеко не каждый день светится на Форуме. Обратитесь в личку, не ответит - перешлите через меня.
А по поводу применения. Реле на напряжение 220 В постоянных с самоподрывом вполне идет в токовые цепи переменки. Другое дело, по истечении многих, более 40 лет (потом перешел на более сложные устройства) уж не помню: то ли 15, то ли 150 миллиампер.
Добавлено: 27-08-2020 12:05:54
Если бы они ограничивались компрессорами! А сколько пому...хаться с их приводами выключателей 330 кВ! Кстати, тоже на пневматическом принципе.
А как понять вопрос "При каком напряжении должно работать РУ-21/0,1А 50Гц"? Вопросы - хоть стой, хоть падай
При желании можно и напряжение срабатывания при номинальном токе по закону Ома можно посчитать / измерить 
:yes: . Заказчику надо как-то пояснить, что тут определяющим будет правильный выбор нагрузки в цепи катушки блинкера, т.к. он ТОКОВЫЙ. Суммарная нагрузка (катушки реле и доп. нагрузочные резисторы в цепи которых стоит блинкер) должна обеспечивать величину протекающего тока с запасом перекрывающего номинал блинкера 0,1А. Слишком большой ток нагрузки в цепи катушки блинкера повлечет увеличенное падение напряжения на его катушке, а на катушках реле в его цепи оно соответственно снизится и может оказаться недостаточным для срабатывания выходных реле.
Алексеева с компанией не нахожу, под рукой оказался Какуевицкий. Тоже правильные технические данные. А так, полагаю, на сайте ЧЭАЗ можно найти актуальные технические описания (году эдак в каком-то ТУ изменились, но в части РУ-21 вроде бы неизменно). Отсюда вполне можно вычислить ток по напряжению и напряжение по току. Закон Ома Вам в помощь.
Кстати, обратите внимание на длительно допустимый ток 3 номинала, и 10 номиналов кратковременно. Из этого и идет выбор номинального тока указательного реле. Насколько помню, в проектных решениях использовались 1,5 - 2 номинала.
Слишком большой ток нагрузки в цепи катушки блинкера повлечет увеличенное падение напряжения на его катушке, а на катушках реле в его цепи оно соответственно снизится и может оказаться недостаточным для срабатывания выходных реле.
Уточню. Взаимосвязь по "электрическому" закону Ома U=IR, мало, что объясняет, тем более если это токовое реле, оно не должно быть основным или определяющим в этой цепи, таким образом что обязательно нужно рассматривать всю цепь включая и падение напряжения на контактах реле, сопротивление монтажн. проводов и т.д. и т.п.,
т.е. основная цепь проверяется сама по себе и если с ней всё нормально, то введение в неё обмотки токового реле типа РУ ни как не должно на неё повлиять. Другой пример - последовательная токовая обмотка пром.реле для его удержания.
Срабатывание токового реле (как собственно и любого) рассчитывается по "магнитному" закону Ома:
Fэм = k*(wI)^2/(Rкт.+Rяк.+Rвз.з.).
Поэтому, если в основной цепи есть ток не менее чем указан на РУ (Uсопт поделил на сопр. осн.реле), то оно сработает и ни как не может помешать сработать основному реле и в целом этого достаточно.
Другое дело когда финтят из-за безысходности хоть как-то разрешить ситуацию за не имением реле с нужными параметрами и тем более пост.-перем. ток, то нужны и расчёты всей цепи и эксперименты ..., но в любом случае ставить реле РУ с самоподрывом в цепь с исполнительным пром.реле - это диверсия, так как тупо ЭМО может не успеть сработать.
В связи с эти давайте разделим схемы подключения РУ и уточнять для какой какая применяется
(это замечание не только к Вам, т.к. поясняют, а на ИД внимание не обращают)...
Уточню. Взаимосвязь по "электрическому" закону Ома U=IR, мало, что объясняет, тем более если это токовое реле, оно не должно быть основным или определяющим в этой цепи, таким образом что обязательно нужно рассматривать всю цепь включая и падение напряжения на контактах реле, сопротивление монтажн. проводов и т.д. и т.п.,
т.е. основная цепь проверяется сама по себе и если с ней всё нормально, то введение в неё обмотки токового реле типа РУ ни как не должно на неё повлиять. Другой пример - последовательная токовая обмотка пром.реле для его удержания.
Срабатывание токового реле (как собственно и любого) рассчитывается по "магнитному" закону Ома:
Fэм = k*(wI)^2/(Rкт.+Rяк.+Rвз.з.).
Поэтому, если в основной цепи есть ток не менее чем указан на РУ (Uсопт поделил на сопр. осн.реле), то оно сработает и ни как не может помешать сработать основному реле и в целом этого достаточно.
Другое дело когда финтят из-за безысходности хоть как-то разрешить ситуацию за не имением реле с нужными параметрами и тем более пост.-перем. ток, то нужны и расчёты всей цепи и эксперименты ..., но в любом случае ставить реле РУ с самоподрывом в цепь с исполнительным пром.реле - это диверсия, так как тупо ЭМО может не успеть сработать.
В связи с эти давайте разделим схемы подключения РУ и уточнять для какой какая применяется
(это замечание не только к Вам, т.к. поясняют, а на ИД внимание не обращают)...
С "самоподрывом" в цепи выходных/исполнительных реле ни в коем случае. У нас это были цепи тех. защит компрессоров, а контактами блинкеров последовательно собиралась цепь разрешения пуска ЭД. Действительно нужно смотреть конкретную схему. Ещё раз обращу внимание, что в теме постоянно фигурируют блинкера на переменный ток (мы такие не применяли) и самоподрыв здесь вообще не в тему, это действительно был в свое время просто выход из положения.
В цепи выходных реле блинкера с подрывом в принципе не используются- это действительно диверсия, как и писалось выше. С подрывом стоят в цепях сигнализации на присоединениях, а на ЦС без подрыва.
Раньше, годов так до 2000, никаких пленок в блинкерах не было. Тем более- на переменку. Основной вопрос темы- залипание якоря. Как писал уважаемый Doro- проблема в регулировке. Прямые руки и сухая чистка, как и писали выше. На постоянке действительно бывают такие проблемы, но решение для РУ-21 такое же. Гораздо хуже с РУ-1, РЭУ-11 и подобными. Изобретателя этого непотребства надо отправить по стране в вечную командировку для регулировки их 
:crasy: . Автор темы не написал ток срабатывания блинкеров при проверке. Возможно достаточно только подтянуть пружину. Или выставить небольшой угол якоря относительно сердечника во втянутом состоянии. Ну и, если считать что механика налажена правильно, остается версия о качестве материала реле. К сожалению, оптимизация производства приводит к подобному довольно часто. Тут только рекламация.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Залипание РУ-21
