21

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-26 11:38:04

С 200 МВтной турбины даже без расчетов видно, что полную реактивку некуда девать, если нет промышленных потребителей в ГРУ самой станции.

Иногда, реактивка очень нужна и в не малом объёме!
У нас, например в ЭС (в центральном узле на 220 кВ) на одной ПС 2 СК по 50 МВАр = 100 МВАр! И на другой на периферийных чёртовых куличках 25х2 = 50 МВАр!
А тут станция, которая вырабатывала не только Р, но и Q, а теперь по режимам требуется только оставить надёжное регулирование напряжение и причём плавненько и без проблем, которые можно поиметь при замене на СТК такой же мощности, для последних одна только система охлаждения проблема из проблем, вот на одной ПС заменили и из-за неё всего 40...50 % БСК выдать может...

22

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-27 01:55:44

А тут станция, которая вырабатывала не только Р, но и Q, а теперь по режимам требуется только оставить надёжное регулирование напряжение и причём плавненько и без проблем, которые можно поиметь при замене на СТК такой же мощности, для последних одна только система охлаждения проблема из проблем, вот на одной ПС заменили и из-за неё всего 40...50 % БСК выдать может...

Абсолютно верно.
Прочитал все коментарии, хотелось бы пояснить: раньше таких режимов не возникало, выводили турбоагрегат целиком из эксплуатации.
Сейчас, выработка реактивной мощности без выработки активной может быть оплачена как услуга по оказанию системной надежности.
В следствие этого, мои рассуждения: если генератор технически исправен, то с минимальными переделками (упорный подшипник и система пуска (пусковой реактор)) возможно продлить его эксплуатацию в режиме СК.

23

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-27 14:41:20

В следствие этого, мои рассуждения: если генератор технически исправен, то с минимальными переделками (упорный подшипник и система пуска (пусковой реактор)) возможно продлить его эксплуатацию в режиме СК.

Я так думаю, что если возврата не будет, то конечно надо турбину убирать и всё и ни каких особых проблем...
кроме одной небольшой - это всё же не будет полноценный СК, так как в области недовозбуждения у него будут ограничения, но может эта зона и не нужна...

24

Re: Использование ТГ в качестве СК

А какие проблемы? У нас в свое время ГТУ 100 МВт в этом режиме использовалась. Другое дело, для ее раскрутки приходилось проводить немалый комплекс мероприятий с выделением блока (а здесь - ого-го). Выделяем систему шин 220, блок останавливаем, далее повторно раскручиваем, уже совместно с СК. Проблем немало.

25

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-27 01:55:44

Иногда, реактивка очень нужна и в не малом объёме!
У нас, например в ЭС (в центральном узле на 220 кВ) на одной ПС 2 СК по 50 МВАр = 100 МВАр! И на другой на периферийных чёртовых куличках 25х2 = 50 МВАр!
А тут станция, которая вырабатывала не только Р, но и Q, а теперь по режимам требуется только оставить надёжное регулирование напряжение и причём плавненько и без проблем, которые можно поиметь при замене на СТК такой же мощности, для последних одна только система охлаждения проблема из проблем, вот на одной ПС заменили и из-за неё всего 40...50 % БСК выдать может...

100 МВар это не 200 МВар!
Во-первых это режимный вопрос, а не для потребителей, потому что как показывает опыт и расчеты, напряжение нужно регулировать локально.
Если у вас сток реактивки в узле очень мощный, а трансфомраторной мощности не хватает, для трансформации активной мощности, то установка СК конечно подопрет реактивку снизу. Но по факту, Вы  наблюдали такой процесс? СК работают на напряжение 10-15 кВ, пусть кое-где 20 кВ. Если СК будет подпирать через собственный трансформатор, то это наверное нормально, а если через тот же автотрансформатор, которого не хватает для передачи активной мощности, то общая обмотка этого АТ будет под завязку загружена и перегружена. Ничего не выигрываете. Это по подстанциям.
На станциях, да еще и тепловых переводить Г в режим СК, чтобы кто-то вырабатывал активную мощность, а ты реактивку - она золотой станет, если посчитать все расходы.
Есть и еще один момент, относящийся как с подстанциям, так и к станциям. Реактивная мощность - это напряжение. Если Вы используете Г в режиме СК, то надо создавать такие схемы, чтобы этот СК не выделялся с узлом нагрузки, когда возможен заброс напряжения выше наибольшего рабочего , т.е. это либо больше 7,2 либо больше 12 кВ. С 200 Мварным генератором попробуйте перестроить станционные защиты, чтобы не было пробоев изоляции, если этот СК выделиться неудачно с нагрузкой.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-27 22:53:45

100 МВар это не 200 МВар!

Более того, даже 101 - это уже не 100!!!
речь идёт о том, как всё же с толком использовать имеющиеся ресурсы, а именно генератор той мощности которой он есть, если удастся это сделать и от него будут брать только 50, то это уже хороший выигрыш.
А вообще меня забавляют ваши рассуждения... это как так может получиться, что до этого мощность блочного тр-ра для генератора была с запасом,  а теперь после перевода его в СК её перестало хватать?!
"Есть и еще один момент, относящийся как с подстанциям" в обсуждении речь идёт о станции и её генераторах...

Я Вам больше скажу станция выдавала свою мощность, которая десятилетиями рассчитывалась и подтверждалась, что она может выдать всю не только активную мощность, но и реактивную, что бы за счёт регулирования напряжения в этом узле ЭС обеспечить её гарантированную выдачу, а теперь что собственно изменилось? Что она уже не сможет регулировать напряжение в ЭС или как-то само собой исчезла потребность в реактивной мощности тех потребителей, что уже были и есть?

Добавлено: 2020-07-28 11:00:29

Sm@rt!
А у меня вопрос. Ладно есть проблема с расчленением или исключением ПТ от генератора,
но есть же ещё одна - это переделка системы АРВ.
Наверняка, на генераторах была АРВСД или вообще старинная с форсировкой, теперь то её нужно переделывать, т.к. например все навороты с частотой и её производной не к чему. иначе так нарегулирует ...

Как у вас дела обстоят в решении этого вопроса?
Коллеги, а каково ваше мнение по этому поводу?

27 (2020-07-28 08:14:48 отредактировано stoyan)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Коллега ПАУтина, сначало надо объяснить ему, что 200 МВт-ная турбина не выдаст 200 МВАр, а примерно максимум 120 МВАр. Хотя едва ли и это поможет... И вообще МВт-ы vs МВАр-ы, обороты vs температуры...

28

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-28 08:11:45

И вообще МВт-ы vs МВАр-ы, обороты vs температуры..

но по сути он прав - денег не заработаеш.

29 (2020-08-01 14:36:21 отредактировано stoyan)

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-28 02:00:29

Коллеги, а каково ваше мнение по этому поводу?

Сначало подумал что речь только о случае когда ТГ работает периодически как генератор и периодически как СК. Но если говорить о работе только в режиме СК, отсоединение турбины обязательно. На примере ТГ 100-200 МВт
Плюсы в данном случае:
Имеется готовая конструкция – сграда, фундамент, подшипники, система возбуждения с регулятором, система охлаждения и т.д. Любые реконструкции по упомянатому плюс пускового двигателя (реактор не пройдет, как минимум асинхронный двигатель с фазным ротором)и система динамического торможения будут на много дешевле чем новое строительство.
Пример: если ТГ 200 МВт может продолжительно отдавать 120 МВАр, то за сравнение СК 100 МВАр в два раза болше по размерам са всеми последствиями.
Кроме дешевизны эта конструкция очень устойчива в преходных режимах к.з. из за высокой скорости вращения и большой массы ротора. У ТГ такой мощности скорость 3000 об/мин, а у любого СК – не более 1000 об/мин. У статических устройств вообще отрицательный коэфф.
По поводу диапазона регулирования реактивной мощности. Тут проблем с устойчивостью не будет, а если речь о перегреве крайных пакетов статора в режиме с недовозбуждением, проблема переэкспонирована. Генаратор работает на хх (не на полную активную мощность) так что использование полного диапазона по Q будет беспроблемно (стоит вспомнить рекомендации по использованою ТГ в режимах с потерей возбуждения). При этом будет плавное регулирование в соответсвии с заданием и возможностями АРВ – по U,по Q или по cos ϕ).
Минусы:
Активные потери скорее всего будут несколько больше чем при стандартном СК (и точно болше раз в 10 чем при статических устройств).
Если будет нужно использовать полную реактивную мощность то придется использоват имеющиеся системы охлаждения (водяное статора, и водородное ротора и стали), соответствено обслуживание и т.д. Но у любого СК выше 50-60 МВАр тоже имеется водородное охлаждение, а у статических подобной мощности – водяное охлаждение тиристоров.
Самый основной недостаток на мой взгляд это возможная удаленость нашего источника реактивной мощности от потенциальных потребителей той же реактивной мощности. Тут наш переделанный ТГ в существенном проигрыше по сравнению с СК и СТК – их ставят на подстанциях ближе к потребителям. Или по другому – потери от переноса Q по сети останутся. Конечно если рядом с нашим новым „СК“ есть приличная нагрузка можно считать, что проблема отчасти решена.

Petite писал(а):
2020-07-28 09:27:13

но по сути он прав - денег не заработаеш

Тут можно поспорить. Учтите, что инвестиция в переделке ТГ в СК будет в разы меньше, чем установка нового СК или нового СТК.

30

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-28 09:49:34

Тут можно поспорить.

Можно, но для меня попахивает очередной бредовой идеей образованного  руководителя...

31

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-28 02:00:29

А у меня вопрос. Ладно есть проблема с расчленением или исключением ПТ от генератора,
но есть же ещё одна - это переделка системы АРВ.
Наверняка, на генераторах была АРВСД или вообще старинная с форсировкой, теперь то её нужно переделывать, т.к. например все навороты с частотой и её производной не к чему. иначе так нарегулирует ...

За частоту вращения отвечает система регулирования частоты вращения турбины, она не "передке" турбины и будет демонтирована.
АРВ, возможно потребуется перенастроить. ОМВ, так точно нужно корректировать.
Коллеги, для примера предлагаю ориентироваться на ТВФ-63-2ЕУЗ, работающий на сборные шины ГРУ-10 кВ.
По заводской P-Q диаграмме при 0 активной мощности (по факту будет минус, т.к. потребление активной мощности из сети) возможно выдавать 60 Мвар
и потреблять до минус 32 Мвар.
Вы мне много интересных вопросов для размышления подкинули:
1. Про диапазоны напряжений (не всегда возможно выдать/потреблять полный диапазон).
2. Что будет при отделении ГРУ-10 кВ?

Petite писал(а):
2020-07-28 10:50:20

Можно, но для меня попахивает очередной бредовой идеей образованного  руководителя...

Есть поговорка, что под лежачий камень, вода не течет... почему же нельзя пофантазировать.

32

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 11:49:58

почему же нельзя пофантазировать.

а можно и сформулировать ответ- использование ТГ в качестве СК возможно, а экономический аспект очень сомнителен (хотя если есть персонал способный это эксплуатировать-дерзайте).

33

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 11:49:58

возможно выдавать 60 Мвар
и потреблять до минус 32 Мвар.
.

На практике не все так гладко, особенно для ТЭЦ с поперечными связями. Если у вас на ГРУ висят собственные нужды этого генератора, то поднимая реактивку на выдачу вы и по 0,4  будете поднимать напряжение.
С потреблением реактивки именно на ТВФ-63 может наблюдаться недопустимая вибрация.

34 (2020-08-01 14:36:57 отредактировано stoyan)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 11:49:58

По заводской P-Q диаграмме при 0 активной мощности (по факту будет минус, т.к. потребление активной мощности из сети) возможно выдавать 60 Мвар
и потреблять до минус 32 Мвар.

Видите какой плюс - потребляемая Q более 50 % от отдаваемой Q. У стандартныр СК этот процене не более 40 %.

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 11:49:58

1. Про диапазоны напряжений (не всегда возможно выдать/потреблять полный диапазон).

Что вас беспокоит - задаете АРВ режим поддержание напряжения (например 10,5 кВ) и он сам определяет реактивную нагрузку.

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 11:49:58

2. Что будет при отделении ГРУ-10 кВ?

Это вы сериозно? А что бывает когда нагрузка (без разницы АД, СД или пассивная) отделяется от генерации? Нелзя рассматривать ваш переделанный СК как генератор - он потребитель активной мощности. Или в ГРУ еще и другая генерация имеется?

35 (2020-07-28 15:03:07 отредактировано ZYKLON)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Мне интересно, с каких щей "крошится булка" на STATCOM на MMC - в принципе если система охлаждения модулей нормальная, с ними никаких особых проблем быть не должно. Это же не древний thyristor controlled SVC

36

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-28 14:11:27

На практике не все так гладко, особенно для ТЭЦ с поперечными связями. Если у вас на ГРУ висят собственные нужды этого генератора, то поднимая реактивку на выдачу вы и по 0,4  будете поднимать напряжение.

Для этого на ТСН есть РПН.
На трансформаторах связи, тоже есть РПН, для поддержания напряжения на шинах ГРУ.

ZYKLON писал(а):
2020-07-28 14:46:26

если система охлаждения модулей нормальная

В теме и говорилось, про проблемы с системой охлаждения.

37

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 15:09:22

Для этого на ТСН есть РПН.
На трансформаторах связи, тоже есть .

всё-всё дальше сами фантазируйте.
Если если есть ссылки  на ТСНы 10/0,4 с РПНами, то поделитесь.

38 (2020-07-28 15:51:56 отредактировано ZYKLON)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-28 15:38:06

всё-всё дальше сами фантазируйте.
Если если есть ссылки  на ТСНы 10/0,4 с РПНами, то поделитесь.

сейчас это всё более распространённое явление в европе в распредсетях (DNO), так как много у кого появляются солнечные батареи на крыше. видел такое и не раз, правда не в бывшем совке, а в UK и DE. ICQ/ab:)

39

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-28 15:38:06

Если если есть ссылки  на ТСНы 10/0,4 с РПНами, то поделитесь.

Естественно, что РПН на ТСН 10/6 кВ, а уж если на 6 кВ напряжение в норме, то и на 0,4 кВ тоже все ок.

40

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 16:04:44

Естественно, что РПН на ТСН 10/6 кВ

С температурой 3000 попался лекарь а с РПН на ТСН попались Вы (на таких трансах максимум ПБЗ не знаю как по русски устройство регулировки без напряжения чоли).