1 Тема от Molot333

  • Molot333
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-26
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Подскажите кто сталкивается по следующему вопросу. Мною был проверен шкаф ШОН 301С с номинальным первичным током 0,128А, с двумя трансформаторами ТОН со ступенчатым регулированием тока по схемам сборки вторичных обмоток "0,075" и "0,15" в объёме:
  1.Проверка  изоляции(испытание выпрямленным и повышенным напряжением 50Гц )
  2.Проверка индуктивности дросселя
  3.Проверка ёмкости разделительного конденсатора
  4.Проверка разрядника
  5.Снятие ВАХ первичной обмотки( изготовитель снимал именно на первичной)
  6.Проверка коэффициента трансформации(в том числе при нагрузке на резистор с активным сопротивлением ~500 Ом)
  7.Проверка однополярных выводов
Были получены удовлетворительные результаты, ВЛ-110 была выведена, шкаф ШОН был смонтирован, вторичная обмотка неиспользуемого Тон'а была закорочена, а к используемой был подключен кабель сечением 2,5 мм.кв. и нагрузка в виде обмотки реле РН-55/130. В первичную цепь в качестве проверки в сборе были поданы номинальные 0,128 А а во вторичной цепи на обмотке реле РН-55/130 были успешно измерены номинальные  30 В . При включении ВЛ-110 выяснилось что во-первых фактический ток в цепи КС(6,4 нФ) без шкафа ШОН(при включенном заземляющем рубильнике в шкафу ШОН) составляет ~150мА а при отключенном рубильнике при обтекании ШОН ток в первичной цепи составляет 180-190мА а на обмотке РН-55/130 напряжение 100В.
      Ток емкостного отбора без ШОН ~147-150 мА объясним тем что напряжение в сети фактически не 110 кВ а 121 кВ а вот изменение тока в первичной цепи при подключении в первичную цепь ШОНа со 150 мА до 190мА объяснить не получается потому что сопротивление ШОН должно быть не сопоставимо с сопротивлением конденсатора связи. Эксплуатация ШОН с током 190мА(номинальный 128мА) в первичной цепи изготовителем не допускается.

Post's attachments

IMG_20200422_220103.jpg 481.92 Кб, 1 скачиваний с 2020-07-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от antonpalchikov01011990 (2020-07-26 18:33:05 отредактировано antonpalchikov01011990)

  • antonpalchikov01011990
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Пересчитайте ток который будет протекать через ТОН и КС по формуле: I=Uл*2пf*Cкс/1,73 (если конденсатор не один , то Скс=Сэ/n, где n-число элементов ) и сравните с номинальным первичным током ТОН. Слышал про случай когда КС и Шон не соответствовали друг другу, после включения обнаружили повышенный ток ( в раза полтора) от ожидаемого. Пересадили на обмотку 0.075 и подрегулировали резистором. Через день тон сгорел. Вышли из положения путем снятия одного из тонов и установки резисторов паралельно первичной обмотки тона. Но Вы же понимаете что лучше учиться на чужих ошибках и на стадии проекта/наладки просчитывать заранее будет ли оно работать в комплексе или нет.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Только что приехал с Черного моря, тему поддерживаю только чтобы не затерялась.

Сайт doro

4 Ответ от Molot333 (2020-07-26 19:36:54 отредактировано Molot333)

  • Molot333
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-26
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

antonpalchikov01011990 писал(а): ↑
2020-07-26 18:31:23

Пересчитайте ток который будет протекать через ТОН и КС по формуле: I=Uл*2пf*Cкс/1,73 (если конденсатор не один , то Скс=Сэ/n, где n-число элементов ) и сравните с номинальным первичным током ТОН. Слышал про случай когда КС и Шон не соответствовали друг другу, после включения обнаружили повышенный ток ( в раза полтора) от ожидаемого

   Благодарю. Ток конечно был посчитан  заранее, КС и ШОН соответствуют друг другу. Хотя тут у меня вопрос по запасу по току.

Добавлено: 2020-07-27 00:35:45

antonpalchikov01011990 писал(а): ↑
2020-07-26 18:31:23

Через день тон сгорел.

Вот это очень интересно. Если первичная обмотка ТОН выгорает и нет ФП то КС остаётся разземлённым со всеми вытекающими?

5 Ответ от antonpalchikov01011990

  • antonpalchikov01011990
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Я завтра уточню подробнее, чтобы сейчас не обмануть ненароком.

Добавлено: 2020-07-26 20:53:18

Кстати, если Вы используете рн 55 то должен быть резистор? У меня был случай когда при включении начали регулировать резистором ( предварительно выставив на ожидаемое сопротивление) напряжение не менялось. Оказалось,что при передвижении фланца регулировочного на резисторе оборвались проволочки. Банально, но все же

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Molot333

  • Molot333
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-26
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

antonpalchikov01011990 писал(а): ↑
2020-07-26 20:53:18

Кстати, если Вы используете рн 55 то должен быть резистор? У меня был случай когда при включении начали регулировать резистором ( предварительно выставив на ожидаемое сопротивление) напряжение не менялось. Оказалось,что при передвижении фланца регулировочного на резисторе оборвались проволочки. Банально, но все же

Резистор есть, цепь живая. Вторичный ток можно отрегулировать как тем резистором который в реле, как внешним который вероятно можно подцепить, частично можно снизить выбором отпайки "-10%". Но проблема в том что завышен первичный ток а как его снизить пока не знаю.

7 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Чем меряете? В цепи полно гармоник. К примеру ВАФ Парма и некоторые полупроводниковые клещи часто врут. Так же не точно показывают и полупроводниковые амперметры без функции TrueRMS, как правило, если написано, на приборе TrueRMS, то неизвестно, как она реализована.  Точно работают только стрелочные приборы.

8 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

antonpalchikov01011990 писал(а): ↑
2020-07-26 20:53:18

Вы используете рн 55

а может токовое реле нужно? ICQ/be%)

9 Ответ от l_yuriy (2020-07-27 10:30:14 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-26 17:31:35

При включении ВЛ-110 выяснилось что во-первых фактический ток в цепи КС(6,4 нФ) без шкафа ШОН(при включенном заземляющем рубильнике в шкафу ШОН) составляет ~150мА а при отключенном рубильнике при обтекании ШОН ток в первичной цепи составляет 180-190мА а на обмотке РН-55/130 напряжение 100В.

Тут два важных момента.
1. Измерять ток нужно прибором электромагнитной системы.
2. Похоже у ШОН большое индуктивное сопротивление.

Для начала бы исполнительную схемку увидеть не помешало бы.

Напряжения померить на первичных обмотках Т1, Т2 и L. С соблюдением мер безопасности. Может оказаться несколько кВ и даже больше.
Ещё вопрос, при каком первичном напряжении на Т1 получили 0,128 А?

10 Ответ от doro (2020-07-27 10:58:40 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Давайте разложим яйца по корзинам.
1. Нет ли в окрестностях электрометаллургических предприятий с основательным потреблением? Где-то встречал в каком-то журнале статью с основательным разбором проблем.
2.

antonpalchikov01011990 писал(а): ↑
2020-07-26 20:53:18

Кстати, если Вы используете рн 55 то должен быть резистор?

Сейчас такое решение не применяется.
Не факт. Это было актуально для ТОН старого поколения (101 - 104). На странице http://dororz.ru/lib_1.htm можете найти ссылку на книжечку Схемы АПВ в электрических сетях. Использование емкостного отбора напряжения. Там есть, в том числе, и ссылка на упомянутую статью.
3.

Petite писал(а): ↑
2020-07-27 09:09:25

а может токовое реле нужно? ICQ/be%)

Не путайте реле контроля синхронизма и контроля напряжения.
4.

l_yuriy писал(а): ↑
2020-07-27 10:11:15

Ещё вопрос, при каком первичном напряжении на Т1 получили 0,128 А?

При номинальном, естественно. Возьмите фазное напряжение, емкостное сопротивление правильно выбранного конденсатора связи и пригласите Георга Ома в помощь (а не путаю ли я его с родным братом?).

Сайт doro

11 Ответ от Molot333

  • Molot333
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-26
  • Сообщений: 147
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Андрей писал(а): ↑
2020-07-27 08:11:49

Чем меряете? В цепи полно гармоник. К примеру ВАФ Парма и некоторые полупроводниковые клещи часто врут. Так же не точно показывают и полупроводниковые амперметры без функции TrueRMS, как правило, если написано, на приборе TrueRMS, то неизвестно, как она реализована.  Точно работают только стрелочные приборы.

Меряем ВАФ Парма ВАС А С с функцией измерения RMS и основной частоты - значения отличаются но не сильно: Irms = 146-147мА, I1=143-144мА. Прямым методом мерить пока храбрости(или безумия) не хватает.

Добавлено: 2020-07-27 17:33:01

l_yuriy писал(а): ↑
2020-07-27 10:11:15

Тут два важных момента.
1. Измерять ток нужно прибором электромагнитной системы.
2. Похоже у ШОН большое индуктивное сопротивление.

Вполне возможно не тем меряем чем нужно. Парма ВАФ А С меряем. Индуктивность дросселя - 109мГн, измеренные и рассчитанные индуктивности ТОН №1=2,77 Гн , ТОН Т2=0,361 Гн. Падение напряжения в первичной цепи ТОН при номинальном  токе 0,128А  - 140 В.

Добавлено: 2020-07-27 17:37:00

l_yuriy писал(а): ↑
2020-07-27 10:11:15

Для начала бы исполнительную схемку увидеть не помешало бы

Такой схемы нет. На ПС реконструкция, так вышло что пока новый узел конденсатора связи подключаем на старую панель АУВ т.к. до нового шкафа и до нового выключателя еще дело не дошло.

Добавлено: 2020-07-27 17:41:44

l_yuriy писал(а): ↑
2020-07-27 10:11:15

Напряжения померить на первичных обмотках Т1, Т2 и L. С соблюдением мер безопасности

Хороший совет только такое напряжение нечем померить. Напрягает гул в шкафу который появляется при включении его в работу, гул трансформаторного железа которого не было при подаче тока от постороннего источника.

Добавлено: 2020-07-27 17:45:52

doro писал(а): ↑
2020-07-27 10:57:01

Нет ли в окрестностях электрометаллургических предприятий с основательным потреблением? Где-то встречал в каком-то журнале статью с основательным разбором проблем.

Подстанция тяговая 110/35/27,5/10. Про наличие электрометаллургических предприятий ничего не могу сказать плохо знаю географию энергорайона))

Добавлено: 2020-07-27 17:50:03

l_yuriy писал(а): ↑
2020-07-27 10:11:15

Ещё вопрос, при каком первичном напряжении на Т1 получили 0,128 А?

  Падение напряжения на всей первичной цепи ШОН при пропускании тока 0,128А - 140 В, если отдельно то при 0,128 на ТОН №1 - 111,8 В  на ТОН №2 -21,8 В, на дросселе - 8,49В

12 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-27 12:50:03

Падение напряжения на всей первичной цепи ШОН при пропускании тока 0,128А - 140 В, если отдельно то при 0,128 на ТОН №1 - 111,8 В  на ТОН №2 -21,8 В, на дросселе - 8,49В

Есть ещё одна мысль - нагрузить КС на активное сопротивление 1-5 Ом и глянуть осциллографов на предмет высших гармоник.

Чтобы исключить эту причину.

13 Ответ от Андрей

  • Андрей
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 187
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-27 12:50:03

Меряем ВАФ Парма ВАС А С с функцией измерения RMS и основной частоты - значения отличаются но не сильно: Irms = 146-147мА, I1=143-144мА. Прямым методом мерить пока храбрости(или безумия) не хватает.

Не раз замеряли этим ВАФ вторичный ток ТОН. Часто показывает частота больше 200 Гц и завышает показания. Реально подали от ретом -21 ток (напряжение)  в первичную обмотку, получили нужный вторичный ток, измеряли напряжение на тон при этом токе. При подаче рабочего напряжения от КС замеряли  вторичный ток. Если все правильно с выбором ТОН, отличия корректировались незначительно нужной отпайкой на ТОН. Если РН контроля синхронизма, убеждаемся в развернутости векторов тока и напряжения, если терминал микропроцессорный, там еще проще.

14 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-27 12:50:03

Хороший совет только такое напряжение нечем померить. Напрягает гул в шкафу который появляется при включении его в работу, гул трансформаторного железа которого не было при подаче тока от постороннего источника.

А как ведёт себя разрядник?

Добавлено: 2020-07-27 13:50:35

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-27 05:29:13

Резистор есть, цепь живая.

Какой номинал?

15 Ответ от Petite

  • Petite
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-01-31
  • Сообщений: 118
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

doro писал(а): ↑
2020-07-27 10:57:01

Не путайте реле контроля синхронизма и контроля напряжения.

А я и не путаю- не знаю каков Георг на улице стоит но в зале на контроле напряжения стоит токовое реле ICQ/be%)

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Molot333 писал(а): ↑
2020-07-27 12:50:03

Падение напряжения в первичной цепи ТОН при номинальном  токе 0,128А  - 140 В.

Не верю! Или ТОН неисправен. Или ошибка в схеме. Там должно быть или 30*150/128, или что-то сходное.

Сайт doro

17 Ответ от antonpalchikov01011990

  • antonpalchikov01011990
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-01
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Petite писал(а): ↑
2020-07-27 14:05:34

А я и не путаю- не знаю каков Георг на улице стоит но в зале на контроле напряжения стоит токовое реле ICQ/be%)

для контроля напряжения может и стоит реле тока , но для ркс оно точно не пойдёт))))

Добавлено: 2020-07-27 14:53:15

Я может упустил, все таки где вы заменяете первичный ток через тоны? В шоне?

18 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

doro писал(а): ↑
2020-07-27 14:07:36

Не верю! Или ТОН неисправен. Или ошибка в схеме. Там должно быть или 30*150/128, или что-то сходное.

Это потому, что схемы нет.
Много слов и никакой ясности.

19 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

Вы предполагаете, что индуктивное сопротивление дросселя и ТОНов компенсировало ёмкостной сопротивление КС, и поэтому вырос ток отбора? Смотрите сами, сопротивление КС на промышленной частоте порядка мегаома, сопротивление ШОН (по приведенным вами данным)- хорошо если тысяча Ом. Вы пробовали исключить из схемы неиспользуемый ТОН, что получилось?
Напоминаю (вдруг кто-то забыл), что ТОН - это трансформатор тока. Если первичный ток (ток в первичной обмотке) вырос примерно на 20%, как вторичный ток (ток в реле), тоже вырос, соответственно?
Всё-таки поищите прибор true RMS или электромагнитный серии Э500 (Э525, кажется, 0,5 - 1 А). Ретометр Динамики вроде ничего, я сравнивал при наладке дифреле.

20 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Емкостной отбор напряжения. Шкаф ШОН при новом включении.

nkulesh писал(а): ↑
2020-07-27 15:52:46

Вы предполагаете, что индуктивное сопротивление дросселя и ТОНов компенсировало ёмкостной сопротивление КС, и поэтому вырос ток отбора?

Или ведёт себя как раскороченный.
Обсуждать дальше без исполнительной схемы затруднительно.