41 (2020-08-04 17:33:31 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 17:23:42

Что-то типа датчиков положения роторов генераторов, + системы учета на каждом присоединении, далее все это дело заводится по каналам связи на центральный сервер, этот сервер при возникновении определенных ситуаций начинает раздавать команды. Понятно, что такого нет, но так, по крайней мере, ясна становится общая цель...
А то какой-то там расчет, эл/мех переходный процесс, токи-напряжения где-то локально - очень сложно отследить, из какой причины следует то, что мы должны что-то где-то делить или отключать.

Никаких централизованных систем! Устойчивость генератора - это проблема отдельного генератора, "централизовывать" тут не за чем! Локальные проблемы системно решать не надо. Все уже давно придумано. В той же книге Иофьева есть истории, когда пытались решить проблемы динамики централизованно (неуспешно, кстати).
АРКЗ работает индивидуально по генераторам и вполне (вроде?) справляется.
Причем работает не по отклонению измеряемой величины (скорость) а по интенсивности возмущения (косвенно по глубине просадки напряжения, длительности КЗ) и с учетом доаварийной загрузки. Это позволяет реализовать приемлемую скорость работы, когда на счету каждая миллисекунда.

42 (2020-08-04 17:45:24 отредактировано retriever)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 17:23:42

Это скорее такая абстракция, как БЫ надо было БЫ сделать, если БЫ миссия была выполнима.
Что-то типа датчиков положения роторов генераторов всей энергосистемы

Речь шла об абстрактной постановке задачи. Где какую ПА ставить, какие уставки в ней задать и т.п., в т.ч. и опасное сечение-где это и что это. Расчеты-то выполняются на модели всей сети, а не на модели 1 генератора.

43

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 17:45:04

Речь шла об абстрактной постановке задачи. Где какую ПА ставить, какие уставки в ней задать и т.п., в т.ч. и опасное сечение-где это и что это. Расчеты-то выполняются на модели всей сети, а не на модели 1 генератора.

А чем плох применяемый метод-то?
И что такое опасное сечение для динамики? Я пока не понимаю.
Для меня динамическая устойчивость - это устойчивость отдельных генераторов, которая зависит от интенсивности возмущения и доаварийного режима (загрузки генератора). Расчетами можно определить допустимую интенсивность возмущения при различных доаварийных загрузках. На основании этих расчетов, с учетом местных измерений можно определить для текущего возмущения (КЗ) - будет ли сохранена устойчивость или нет. Даже можно определить, будет ли достаточная импульсная разгрузка или нет. Где здесь место сечению?
И зачем здесь централизованная система. А, учитывая, что сейчас никто особо не торопится вынести решение проблем ДУ со станционного уровня на системный, мне это предложение кажется сомнительным.
Но может быть я ошибаюсь.

44 (2020-08-04 18:22:32 отредактировано retriever)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 18:07:07

Для меня динамическая устойчивость - это устойчивость отдельных генераторов, которая зависит от интенсивности возмущения и доаварийного режима (загрузки генератора).

1 генератор сам с собой по определению динамически устойчив, он может крутиться и в 50 Гц, и в 51 Гц, и в 49 Гц (пока что опустим ограничения со стороны привода), а вот 2 генератора один тяжелый 1 легкий войдут друг с другом в рассинхрон, и далее 1 генератор будет пытаться сделать из другого двигатель (область неустойчивости, больше 90 электрических градусов между роторами).
И далее вопрос - а не выйдет ли так, что, кидая друг друга прогибом, эти генераторы не будут чуть ли не вечность работать асинхронно.

Да, возможно, автоматикой на уровне станций необходимо и достаточно ограничиться, но тогда зачем нужны расчеты динамической устойчивости системы? Считали бы тогда 1 генератор на систему бесконечной мощности и все тут...

45 (2020-08-04 18:39:05 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 18:19:47

И далее вопрос - а не выйдет ли так, что, кидая друг друга прогибом, эти генераторы не будут чуть ли не вечность работать асинхронно.

При наличии регуляторов, имхо - не выйдет. Все закончится тем, что большой генератор "втянет" более мелкий.

retriever писал(а):
2020-08-04 18:19:47

но тогда зачем нужны расчеты динамической устойчивости системы?

Что такое динамическая устойчивость системы? Для меня ДУ системы складывается из ДУ отдельных генераторов. ДУ в проектах (по крайней мере мы) считается именно так: задаем нормативные возмущения для станции, смотрим на ЭМехПП отдельных генераторов.

retriever писал(а):
2020-08-04 18:19:47

Считали бы тогда 1 генератор на систему бесконечной мощности и все тут...

Потому что надо еще и уставки задать для индивидуальных АРКЗ генераторов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2020-08-04 18:45:11 отредактировано retriever)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 18:34:57

Потому что надо еще и уставки задать для индивидуальных генераторов.

... я про одно, вы про другое.
я так понимаю, бывает же такое, что АЛАР ставится на линию связи между системами, а не на генератор?
Или АЛАР нигде, кроме как на генераторах, не ставится?

Вот уставки задать это и есть централизованная работа. Вы, как режимщик, делаете модель всей сети, считаете, просчитываете разные варианты, и смотрите - какие уставки надо задать в децентрализованные устройства, чтобы все было ок. А устойчивость смотрите, вероятно, глядя на углы роторов генераторов или, быть может, на какие-то опосредованные значения, от углов роторов зависящие (напряжения и токи).

47

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 18:34:57

Все закончится тем, что большой генератор "втянет" более мелкий.

Да нет, при нормальной системе регулирования меньший генератор попросту вылетит из синхронизма. Хотя при какой-то системе регулирования может втянуться в синхронизм с более мощным генератором.

48 (2020-08-04 19:01:51 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 18:40:25

... я про одно, вы про другое.
я так понимаю, бывает же такое, что АЛАР ставится на линию связи между системами, а не на генератор?
Или АЛАР нигде, кроме как на генераторах, не ставится?

Как мы неожиданно перепрыгнули к АЛАРам.
АЛАРы должна работать (если считать, что алгоримы АДВ идеальны) только в двух случаях (вроде же?):
1) Ненормированное возмущение
2) Отказ АДВ
До этого мы говорили об АРКЗ (как части АДВ), верное действие которое предотвращает нарушение ДУ.
АЛАР - это последний эшелон защиты при нарушении не только (и даже не сколько) ДУ, сколько СУ.

retriever писал(а):
2020-08-04 18:40:25

Вот уставки задать это и есть централизованная работа.

Автоматика от этого централизованной не станет. Централизованная автоматика подразумевает территориальную разнесенность. Для АРКЗ этого нет.

retriever писал(а):
2020-08-04 18:40:25

А устойчивость смотрите, вероятно, глядя на углы роторов генераторов или, быть может, на какие-то опосредованные значения, от углов роторов зависящие (напряжения и токи).

Углы и скольжения.

49

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 18:50:12

Углы и скольжения.

Ну вот углы и скольжение, а теперь возьмем тот же АЛАР (пусть пока что АЛАР) - там реле сопротивления, 2 зоны, вложенные 1 в другую, какой-то счетчик циклов, на комплексной плоскости кривая мутной формы ездит туда-сюда, кривая берется из расчетов, при этом расчеты эти остаются при рассмотрении вопросов постоянно за кадром, "очень сложно".
А если БЫ у нас была БЫ автоматика, которая сразу, без этих реле сопротивления, меряла БЫ эти углы, то может БЫТЬ так проще было БЫ понять логику того, что делать нужно?

АЧР, АРЗКЗ и т.п. - туда же: токи, напряжения, производные какие-то... Почему она по ним работает - потому что в другом виде эту инфу не соберешь...

А так по углам и скольжению можно сразу понять - разделить систему при ненормативном возмущении вот тут и тут, отключить нагрузку вот там и вот там. А дальше уже подумать - как это сделать: поставить АЛАР, АРЗКЗ и т.п. на таких-то и таких то объектах, уставки поставить такие-то (посчитать).

50 (2020-08-04 19:38:39 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 19:14:15

АЧР, АРЗКЗ и т.п. - туда же: токи, напряжения, производные какие-то... Почему она по ним работает - потому что в другом виде эту инфу не соберешь...

Нет, не из-за этого. По следующим причинам:
1) В ТАУ есть понятие: регулирование по возмущению и регулирование по отклонению. Регуляторы по отклонению (контроль угла) априори медленное регуляторов по возмущению.
2) В АЛАР по углу используется угол напряжения в точке установке. При КЗ он ведет себя чуть менее чем полностью неадекватно. Кроме того, при сильной сети угол напряжения начинает сильно отличаться от угла ротора.

retriever писал(а):
2020-08-04 19:14:15

А если БЫ у нас была БЫ автоматика, которая сразу, без этих реле сопротивления, меряла БЫ эти углы, то может БЫТЬ так проще было БЫ понять логику того, что делать нужно?

Для динамики - опять же нафиг не надо даже бесплатно (почему - см. выше).
Для статики - совершенно другой вопрос. Это перспективно и есть подвижки в этом направлении (я где-то выкладывал диссер супруги, там как раз было предложение АПНСУ по углу, практически реализация Вашего предложения Default/smile=)).

retriever писал(а):
2020-08-04 19:14:15

А так по углам и скольжению можно сразу понять - разделить систему при ненормативном возмущении вот тут и тут, отключить нагрузку вот там и вот там. А дальше уже подумать - как это сделать: поставить АЛАР, АРЗКЗ и т.п. на таких-то и таких то объектах, уставки поставить такие-то (посчитать).

Ишшо разок. Для обеспечения ДУдостаточно отключить разгоняющийся генератор, если мы знаем что это КЗ он не переживет. Думать нечего. Да и времени нет. За лишние 5-7 мс эксплуатация вместе с СО с потрохами съедят.
И опять же - как мы считаем ДУ и АР.
Сначала производятся расчеты для определения какие нормативные возмущение и в каких точках приводят к вылету генераторов. Для этих генераторов ставим АРКЗ и забываем про них.
Дальше для всех расчетных КЗ, при которых происходит нарушение устойчивости считаем места попадания ЭЦК. И там ставим АЛАР. Эти расчеты (как и АЛАР с АРКЗ )связаны опосредованнно.
И да, понятие "ненормированное возмущение" применимо только для СУ.

51 (2020-08-04 19:57:50 отредактировано Lekarь)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 16:20:13

Мне кажется, что Lekarь пытается натянуть проблему сохранения устойчивости на экономику, что не совсем верно..

Вам просто кажется. Натягивать ничего не надо. Берете схемы перспективного развития начиная с 2000 года и смотрите.
Дальний Восток и Восточная Сибирь наверное имеет сечения  начиная с сети 110 кВ. А, чтобы в Центральной России, сечения были по ЛЭП 110, это сказки за исключением редких случаев. Зато эти сказки стали одним из поводов, чтобы крупные потребители, в особенности иностранные взяли и ушли из страны. Любое желание расширения производства с увеличением мощности ведет и сегодня к тому, чтобы этому инвестору впарить стройку новых объектов. Я не беру в расчет газ, сжатый воздух, воду и тепло, а пишу именно про электроэнергию.
Например, нашел я того, кто готов построить окрасочный цех в дополнение к сварочному. Своих мощностей хватает и даже по току на линиях 35, 110, 220 кВ есть 50% запаса. А мне впаривают, типа, да по току Вы батенька проходите, но у нас тут сечение и максимально допустимые перетоки. Инвестор недоумевает, как на линии 220 кВ, длиной 10 км, с допустимой нагрузкой 700 А, а загрузкой в 200 А МДП.
В итоге сворачивают производства и уходят, потому что видят, их дурят, а доказать они ничего не могут.
Посмотрите, как многие крупные автопроизводители, производители химии свернули производства и ушли.
Хорошо запомнился случай, когда один бельгийский производитель химии, решил построить завод мощностью 150 МВт. Так ему впарили такое кличество линий 220 кВ, что он инвестируя в завод почти около 800 млн. евро, не намного меньше должен был вложить не в обеспечение собственной надежности, а в развитие региональной энергосистемы под соусом надежности для себя. В итоге написал письмо Сечину, который тогда был вице-премьером и вопрос с его надежностью решился за пять минут - тут же , что целый год доказывали, без чего его производство будет стоять оказалось ненужным.
Пока в моей и смежных энергосистемах не было сечений, то новое строительство и реконструкция легко были доказуемы и шли во благо региона. Сегодня всё встало, а на то что понастроили не хватает тарифов для нормальной эксплуатации.
Сечения нужны там, где они нужны, а не там, где их сами придумали для галочки, которая оказалась труднопрогнозируемым последствием для развития энергетики.
Знаю тех кто сам без согласования с системным оператором взял и построил блочную линию. И что говорят - если бы обратились в системный, как это делали раньше, то стоимость строительства увеличилась бы в два раза. И для кого такая энергетика?

52 (2020-08-04 20:06:01 отредактировано retriever)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 19:25:30

В ТАУ есть понятие

Вообще не об этом речь шла. Не про какую-то реальную автоматику, а про общий подход к проблеме расчета уставок и задания мест установки. Черезе абстрацкию: если бы мы с реального оборудования скачали бы ту же инфу, что задаем в расчет режимов, то могли бы посчитать режим по текущим значениям и динамику -по текущим начальным условиям. И что это позволяет систематизировать саму постановку задачи. А реализация -отдельно.

n00buK писал(а):
2020-08-04 19:25:30

Дальше для всех расчетных КЗ, при которых происходит нарушение устойчивости считаем ЭЦК. И там ставим АЛАР.

примерно об этом исходно речь.

53

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

ПАУтина писал(а):
2020-08-04 12:30:54

а если мешают развиваться так значит - опасное сечение, логично?! так и запишем.

Не очень логично.

54 (2020-08-04 20:15:15 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

Lekarь писал(а):
2020-08-04 19:56:19

Вам просто кажется. Натягивать ничего не надо. Берете схемы перспективного развития начиная с 2000 года и смотрите.

То, что вы описываете, не относится к техническим аспектам энергосистемы, а к организационным. Организационные аспекты (бюрократия, вымогательство взяток и прочее) мне обсуждать не очень интересно т.к.
1) я не нахожусь на стороне вымогателей взяток, ни на стороне дающих взяток.
2) повлиять я на ситуацию не могу, т.к. см. пункт 1.
Именно по этому я не согласен с высказываением

Lekarь писал(а):
2020-08-03 21:59:36

Мое мнение, что "сечение" для энергетики, это как налоги для бизнеса или производства - они хороши пока не мешают им развиваться.

потому что "сечения" будут всегда мешать всем и вся.

Добавлено: 2020-08-04 22:12:22

retriever писал(а):
2020-08-04 20:02:20

Вообще не об этом речь шла. Не про какую-то реальную автоматику, а про общий подход к проблеме расчета уставок и задания мест установки. Черезе абстрацкию: если бы мы с реального оборудования скачали бы ту же инфу, что задаем в расчет режимов, то могли бы посчитать режим по текущим значениям и динамику -по текущим начальным условиям. И что это позволяет систематизировать саму постановку задачи. А реализация -отдельно.

В смысле верификации расчетной схемы?

55

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 18:40:25

... я про одно, вы про другое.
я так понимаю, бывает же такое, что АЛАР ставится на линию связи между системами, а не на генератор?
Или АЛАР нигде, кроме как на генераторах, не ставится?

Ставится-ставится. Тут месяц назад, может чуть больше на одной из линий 110 кВ, которой вроде как лет 80 или 85, отработал комплект АЛАР. Отработал, скорее всего от своей старости на подстанции, которая питается от станции постройки 20-х годов прошлого века.
АЛАР, этот конечно еще лет 30 назад стоило вывести за ненадобностью, но для общей численности комплектов АЛАР по энергосистеме и для обеспечения работой персонала, считающего уставки его до сих пор не выводят.
Так вот уже месяц ведется расследование, что же он негодный отработал и кто должен участвовать в комиссии, и под какой пункт это попадает.
А за месяц море отключений, но вот работа АЛАР на линии, без асинхронного режима и без погашения кого-либо это сегодня наиважнейшее дело.
А что еще про этот АЛАР интересно. Он стоит на транзите, от одной из старейших станций. От этой станции еще отходят 8 линий. АЛАР только на одной, связывающей в годы подъема советской промышленности две системы, а сегодня имеющей нагрузку в лучшем случае МВт 15-20. И так последние лет 30.

Добавлено: 2020-08-04 22:32:21

n00buK писал(а):
2020-08-04 20:12:22


потому что "сечения" будут всегда мешать всем и вся.

О них вообще никто кроме энергетиков не знает.

56

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 20:12:22

В смысле верификации расчетной схемы?

Ну вот допустим, мы берем симулинк, там есть возможность - нарисовать генераторы, систему возбуждения, регулировки оборотов, нагрузку и т.п. (все тормозное, но это вторично).
Там в исходных данных на генератор есть угол, можно задать возбуждение, нагрузку.

Теперь представьте себе такую "автоматику"  (пока абстрактно): с датчиков на оборудовании мы взяли всю инфу, которую надо выставить в модели (в симулинке). Т.е. угол в градусах с датчика на роторе, ток возбуждения в амперах - с датчика в обмотке возбуждения. Далее запустили модель на таком сверхмощном компе, что она посчиталась за миллисекунду. И мы знаем, что будет дальше - прямо все параметры. И знаем, что, допустим, будет рассинхрон, и по модели у нас синхронизации не будет. Надо делить. Перебираем варианты (допустим, у нас сверхмощный комп, и он делает это быстро) - и говорим - отключать надо там, там и там (модель в симулинке, разделенная на 2 части, при этом синхронизируется)
Такой подход чем хорош - мы не на токи и напряжения можем посмотреть (которые очень сложно себя ведут), а сразу на углы и скольжение. Т.е. я к тому, что АЛАР - он формально реагирует на токи и напряжения, но опосредованно в его уставках и алгоритме заложен именно расчет по модели с прогнозом на будущее: вот тут надо делить. И АЧР тоже опосредованно пытается работать как бы по модели с прогнозом. И АРКЗ.

Т.е. смысл в том, что как-то надо упростить анализ этой модели с прогнозом.

57 (2020-08-04 20:42:29 отредактировано n00buK)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 20:34:00

Ну вот допустим, мы берем симулинк, там есть возможность - нарисовать генераторы, систему возбуждения, регулировки оборотов, нагрузку и т.п. (все тормозное, но это вторично).
Там в исходных данных на генератор есть угол, можно задать возбуждение, нагрузку.

Теперь представьте себе такую "автоматику"  (пока абстрактно): с датчиков на оборудовании мы взяли всю инфу, которую надо выставить в модели (в симулинке). Т.е. угол в градусах с датчика на роторе, ток возбуждения в амперах - с датчика в обмотке возбуждения. Далее запустили модель на таком сверхмощном компе, что она посчиталась за миллисекунду. И мы знаем, что будет дальше - прямо все параметры. И знаем, что, допустим, будет рассинхрон, и по модели у нас синхронизации не будет. Надо делить. Перебираем варианты (допустим, у нас сверхмощный комп, и он делает это быстро) - и говорим - отключать надо там, там и там (модель в симулинке, разделенная на 2 части, при этом синхронизируется)
Такой подход чем хорош - мы не на токи и напряжения можем посмотреть (которые очень сложно себя ведут), а сразу на углы и скольжение. Т.е. я к тому, что АЛАР - он формально реагирует на токи и напряжения, но опосредованно в его уставках и алгоритме заложен именно расчет по модели с прогнозом на будущее: вот тут надо делить. И АЧР тоже опосредованно пытается работать как бы по модели с прогнозом. И АРКЗ.

Т.е. смысл в том, что как-то надо упростить анализ этой модели с прогнозом.

Вы сейчас описали давнишнюю мечту противоаварийщиков (годов эдак с 80х) - автоматика  предотвращения нарушения СУ на алгоритме "1-после"  ICQ/bq:hi:

58

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

retriever писал(а):
2020-08-04 20:34:00

Т.е. смысл в том, что как-то надо упростить анализ этой модели с прогнозом.

Вы не упростите и сложнее тоже не сможете рассчитать. Потому что вы не можете знать, как себя поведет генератор работая на резервном возбудителе или в момент, когда пойдет разгрузка генератора или на оборот он будет нагружаться или вода в конденсатор будет не 20 градусов поступать , а 25 и вакуум в нем будет нарушен и много - много других причин, таких как ослабленный контакт на кольцах ротора.

59

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а):
2020-08-04 16:20:13

И да, я считаю правильным наличие СО. С ним далеко не всё гладко, он слишком отвязан от экономики, на него мало рычагов давления (когда включается "самодурство"), но лучше с ним, чем без электричества.

Как ни странно, но это золотые слова!

Добавлено: 2020-08-05 11:28:02

Lekarь писал(а):
2020-08-04 20:07:53

Не очень логично.

дык, сударь, что бы было логично приводите логичные аналогии.

Добавлено: 2020-08-05 12:45:10

retriever писал(а):
2020-08-04 20:34:00

Т.е. я к тому, что АЛАР - он формально реагирует на токи и напряжения, но опосредованно в его уставках и алгоритме заложен именно расчет по модели с прогнозом на будущее: вот тут надо делить. И АЧР тоже опосредованно пытается работать как бы по модели с прогнозом.

Идея прогнозирования АР с целью его ликвидации уже давно известна, но является спорной и противоречивой.
То о чём Вы говорите - это неотъемлемое свойство ПА - формировать упреждающие или превентивные УВ (большой список по виду и интенсивности), т.е. такие и в таком объёме, что бы  сохранилась устойчивость в ЭС с минимальными потерями. А вот теперь, подумайте как это для АЛАР, имеющей всего одно УВ  - деление системы, даже при гарантированно уверенном решении, что будет нарушение устойчивости её сохранить?! И в чём собственно смысл этого?, если принципиально действие ПА, собственно не столько сохранение устойчивости (это следствие), сколько сама суть - сохранение максимального возможного числа связей (цель), а действие АЛАР - это только разделение ЭС на части. В новом СТО принципиально убрали УВ на ресинхронизацию, а вот ранее они были и тогда действительно до УВ на ДС АЛАР могла сохранить устойчивость в ЭС без её разделения.
Тут подход может быть следующим. Согласен с тем, что в алгоритм АР с целью его более надёжного и селективного выявления в мат.аппарат можно закладывать модель и тут наверно уже дело вкуса автора, но действовать она будет всё равно только, по крайней мере, после одного проворота, который может быть только и только если действия остальных ПА были неэффективны, т. е. произошло нарушение устойчивости с последующим АР. АЛАР резервирует предшествующие ПА, не заменяет их.
И по поводу АЛАР на векторах и углу между ними. Такие АЛАР есть, например ЭКРА.656116.360 ТО, на роторе генератора устанавливается измеритель оборотов и тогда можно измерить относительное скольжение - просто и надёжно, но кто ж его поставит то?!
 
Про АЧР с прогнозом не начинайте, т.к. у нас эта система вообще выполнена через одно место...
во первых по принципу, именно в смысле прогноза, она как раз и не является ПА.

60 (2020-08-05 12:07:17 отредактировано retriever)

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

ПАУтина писал(а):
2020-08-05 03:45:10

И по поводу АЛАР на векторах и углу между ними.

Я, в некотором смысле, просто хочу разобраться, - не режимщик потому что.

Возьмем АЛАР. АЛАР меряет сопротивление. Формула для расчета сопротивления в двухмашинной системе вот
Z(ф)=[(ZL+Zs2)*Es1*exp(j*ф)+Zs1*Es2]/(Es1*exp(j*ф)-Es2])

           АЛАР
Es1--Zs1-|--ZL----Zs2---Es2

Далее идут разговоры про связь АЛАР и ЭЦК, типа надо в точках с ЭЦК ставить АЛАР.

Однако вот я гляжу на формулу и вижу -на что АЛАР, собственно, реагирует? Все сопротивления там - на правах постоянных коэффициентов (сопротивление линии, систем), которые могут меняться в очень широких пределах, информации они при этом, по факту, не несут.
Тогда получается, АЛАР реагирует на ЭДСы и угол между ними: Es1*exp(j*ф), Es2
Z=f(Es1,Es2,ф).
Тогда при чем тут АЛАР и ЭЦК? ЭЦК - это просто точка в сети, где во время качаний напряжение равно нулю, ее положение определяется этими сопротивлениями, которые не имеют никакого отношения к характеру протекания процессов в генераторах. Тогда получается, что АЛАР-оподобное устройстов можно ставить где угодно между ЭДС Es1 и Es2, оно, это устройство, по токам и напряжениям одинаково хорошо будет фиксировать асинхронный ход.

Допустим, возьмем ток I= (Es1*exp(j*ф)-Es2)/(Zs1+ZL+Zs2), это функция все тех же переменных Es1, Es2, ф, сопротивления здесь все так же на правах постоянных коэффициентов, т.е. информация все та же. Тогда, получается, можно сделать "токовый" АЛАР. И он просто будет фиксировать факт наличия биений...
https://cdn.fxyz.ru/img/oscillation/oscillation-beats.png https://cdn.fxyz.ru/img/oscillation/oscillation-beats.png


Получается, что АЛАР исходно - первоначально -идеологически - работать должен был на угле между генераторами. Если генераторы вращаются с разной частотой, между ними меняется угол, возникают биения. На это реагирует АЛАР. И отключает связь между генераторами. Зачем? АЛАР - безмозглое устройство, как МТЗ, оно не знает ничего об сложных эл/мех пп в системе, т.е. тут логика должна быть какая-то примитивная.
В голову приходит только одна причина -  вероятно, синхронизация уже невозможна. Поэтому отключаем. Почему вероятно? Потому что погрешность расчетов никто не отменял.
Получается, исходная идея состояла в том, что надо отключить части энергосистемы, которые невозможно синхронизировать.

Далее смотрим на схему энергосистемы, там куча линий (невозможное их количество). Допустим, на каких-то из них стоит АЛАР. В каком порядке они будут работать, или хотя бы должны работать? И в чем логика?
Рассуждаю так: надо делить систему таким образом, чтобы группы генераторов, работающих с примерно одной частотой, остались связанными. Тогда внутри они как-то синхронизируются. И "помочь" при помощи АЧР. И еще всякой автоматики, которая отключает потребителей и выдает управляющие воздействия на генератор.