1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: О компетенции

Не совсем релейный вопрос, но забавно.

Мои коллеги получили запрос на проведение работ (проектных) по компенсации реактивной мощности.

Есть некий поселок, в нем несколько ТП, которые запитаны от РП. Эта РП запитана от ПС.
Так вот. Обратились ко мне провести расчеты. Дали ТУ на этот поселок, ТЗ и письмо, в котором сказано что при проектировании (а проект электроснабжения поселка уже есть и прошел экспертизу - причем государственную) не выполнен пункт такой-то ТЗ.

А дальше самое интересное. В этом пункте сказано "обеспечить на шинах РП-10 кВ значение tgф не менее 0,36". Ну глупость же. Посмотрел ТУ - там такая же формулировка. Напомню что для сетей 10 кВ пороговое значение - 0,4. А тут 0,38 - ну мало ли какие там причины, не суть.

Ну думаю ладно, опечатка тех кто ТУ делал и потом в ТЗ какой-то наборщик не думаю перебил. Но это прошло госэкспертизу. Открыл проект. Там просто словами сказано что обеспечивается требуемое по ТУ значение тангенса. Без цифр.

По имеющимся данным сперва посчитал - получается 0,42. То есть больше чем допустимо в принципе и тем более по ТУ. Звоню ребятам что ко мне обратились (проектировщики с опытом по 15-20 лет) и говорю ну так вот, получается надо делать компенсацию. А они мне говорят почему это? Обеспечено же не менее 0,38, значит все нормально.
Я им попробовал объяснить, но они на радостях что все как по ТЗ слушать не стали. Взял телефон заказчика - застройщика поселка. Та же история.
Добил их и мне дали телефон начальника службы техприсоединений этой сетевой компании. Человеку по голосу лет 40. Он мне говорит что в ТУ все верно, и вообще раз пройдена госэкспертиза то все правильно. Потом он мне дал телефон какого-то главного энергетика этой сетевой компании. Человек очень занятой, поэтому он не стал меня особо слушать и сказал - сказано вам по ТУ не менее 0,38 - будьте обязаны обеспечить. Ставьте говорит УКРМ. Я просил его что оно компенсировать будет? Он спросил как давно я занимаюсь проектированием и сказал что он сомневается в моей компетенции. После чего сказал не звонить ему по пустякам..

И вот я думаю толи я что-то не понимаю, толи....

2 Ответ от roulle

  • roulle
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-16
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О компетенции

Не совсем понятно, в соответствии с правилами, значение тангенса фи должно быть не более 0,4 для сетей 6-35кВ, и не более 0,35 для сетей 0,4кВ в часы суточного максимума на границе раздела балансовой принадлежности,  если значения превышают превышают эти пределы, то в сетях придется ставить УКРМ на  0,4кВ  и/или 10кВ

3 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 738
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О компетенции

rocker890 писал(а): ↑
2020-09-10 19:23:59

"обеспечить на шинах РП-10 кВ значение tgф не менее 0,36"

Глупость конечно, но раз никого не переубедить, и у вас получается 0,42, то ставьте регулируемые БСК (типа таких:БСК, регулятор), выставьте уставку tg ф=0,39 и пусть они с этим живут.
"И волки сыты и баба с возу"))

Сайт Fiksius

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,209

Re: О компетенции

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (из старого кавказского анекдота). Платит-то за это заказчик. Другое дело, вполне вероятно, что здесь откаты имеют действие.

Сайт doro

5 Ответ от retriever (2020-09-11 11:14:08 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: О компетенции

atan(0.42)*180/п=22.78°
atan(0.4)*180/п=21.8°
atan(0.38)*180/п=20.8°
atan(0.36)*180/п=19.8°
atan(0)*180/п=0°

0.36...0.38...0.4...0.42 - 3 градуса разницы.

rocker890 писал(а): ↑
2020-09-10 19:23:59

не менее 0.38

Прямо так и написано - "не менее"? Это чтобы реактивная мощность 100% была, что ли? Тогда вам реактор надо ставить, а не БСК))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Fiksius (2020-09-11 12:48:24 отредактировано Fiksius)

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 738
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О компетенции

retriever писал(а): ↑
2020-09-11 11:12:47

Тогда вам реактор надо ставить, а не БСК))

Ну по расчетам же получилось 0,42, а 0,4 превышать нельзя по приказу Минэнерго от 23.036.2015 №380, так что БСК))

doro писал(а): ↑
2020-09-11 10:08:54

Платит-то за это заказчик.

Вот потому надо заказчика подключать. Объяснить ему что из-за опечатки он попадает на установку никому не нужного оборудования и пусть он с сетями разговаривает: "почему его на деньги разводят?"... ну т.е. БСК то в любом случае ставить, если tg ф > 0.4, но если еще и требования ТУ выполнять, то придется не простые БСК, а мудреные

Сайт Fiksius

7 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: О компетенции

Типичный случай "рация на танке." Так везде и повсеместно.
Что говорить эксперты госкорпораций не отличают понятий не более от не менее. Применяют термины не хуже не лучше. А при этом что хуже, что лучше?

То ли еще будет ой ой ой.

8 Ответ от Lekarь (2020-09-11 23:53:52 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,237
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: О компетенции

Fiksius писал(а): ↑
2020-09-11 12:35:12

Ну по расчетам же получилось 0,42, а 0,4 превышать нельзя по приказу Минэнерго от 23.036.2015 №380, так что БСК))

Вот потому надо заказчика подключать. Объяснить ему что из-за опечатки он попадает на установку никому не нужного оборудования и пусть он с сетями разговаривает: "почему его на деньги разводят?"... ну т.е. БСК то в любом случае ставить, если tg ф > 0.4, но если еще и требования ТУ выполнять, то придется не простые БСК, а мудреные

М.б. не попадает на установку.
Не все ясно из условий. Да и потом, может быть схемными решениями можно получить требуемые значения. Например, в РП сделать перефиксацию линий, если такая возможность есть. М.б в нормальной схеме изменить схемы питания объектов или подключения нагрузок по секциям.
Заказчикам и сетевой компании наврядли что докажешь. Надо приходить с решением, которое показыает на ошибки в построении сети у самой сетевой компании и говорить, что заказчик об этом знает, если конечно явно не требуется установка компенсирующих устройств.

9 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О компетенции

Fiksius писал(а): ↑
2020-09-11 10:02:16

Глупость конечно, но раз никого не переубедить, и у вас получается 0,42, то ставьте регулируемые БСК

Глупость, да. Я просто отказался - не люблю во всяком цирке участвовать.

shf_05 писал(а): ↑
2020-09-11 22:28:06

не отличают понятий не более от не менее.

О чем и речь - о компетенции ))

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,209

Re: О компетенции

rocker890 писал(а): ↑
2020-09-13 19:48:39

не люблю во всяком цирке участвовать.

Там можно участвовать в роли как клоуна, так и обезьяны. Хороший клоун ведет за собой публику, обезьяну дергают за хвост. Меня иногда устраивает роль клоуна, но ни в коем случае - не обезьяны.

Сайт doro

11 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: О компетенции

rocker890 писал(а): ↑
2020-09-10 19:23:59

Он спросил как давно я занимаюсь проектированием и сказал что он сомневается в моей компетенции

Коллеги по форуму в Вашей компетенции не сомневаются.
Сейчас прилетают замечанию к проекту, на которые Заказчик уже поставил штамп "К производству работ".
Ладно бы, обнаружили бы ошибки в проекте. Так замечания противоречат ПУЭ. Естественно, в замечаниях отсутствуют ссылки на НТД.
Одни из последних:
"На консолях должны прокладываться самонесущие кабели"
"За фальшпотолком проложить бронированные кабели"
"Прокладка небронированных кабелей на консолях запрещена"
Открываем ПУЭ и видим:
2.3.123. В кабельных сооружениях прокладку контрольных кабелей и силовых кабелей сечением 25 мм2 и более, за исключением небронированных кабелей со свинцовой оболочкой, следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям).
На отписку от таких замечаний уходит куча времени. Приходится искать ссылки на НТД для обоснования самых элементарных вещей.

12 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: О компетенции

doro писал(а): ↑
2020-09-14 18:08:16

Там можно участвовать в роли как клоуна

За предлагаемые деньги как-то не хочется ни клоуном, ни обезьяной быть..


evdbor писал(а): ↑
2020-09-14 19:16:12

Сейчас прилетают замечанию к проекту, на которые Заказчик уже поставил штамп "К производству работ".

Этот штамп сейчас вообще ничего не значит. Особенно если заказчик не госструктура. До последнего мозги выедают. У нас есть объект - год назад закончено проектирование, а на днях закончили монтаж, но нам до сих пор не согласовали окончательно сметы и постоянно ошибки клепают, причем одна страшнее другой.