1

Тема: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Здравствуйте коллеги. Такой вопрос. Произведен монтаж вторичных цепей РЗиА ячеек РУ-6кВ. Подскажите на какие требования монтажа вторичных цепей ориентироваться кроме тех, что указаны в ПУЭ.

К примеру 1) кабели заходящие в отсек РЗиА должны иметь бирку с маркировкой. Плотный монтаж произведен так, что нет возможности прочесть бирку, по факту она есть, но бесполезна, есть ли на это нормативы. 2) Имеются многожильные кабели, у которых задействованы не все жилы. Раньше  эти жилы расключались, заводились параллельно клемнику на всю длину, на конец жил вешался общий кембрик с номером кабеля по кабельному журналу. Есть ли ссылка на такое требования, чтоб все было подписано, а не стянуто стяжками в один пучок или это просто эстетические хотелки?

2

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Ассоциация "Росэлектромонтаж". Инструкция по монтажу вспомогательных цепей И 1.06-08
9.1.1. Кабели, провода и жилы контрольных кабелей в местах подключения к наборным зажимам, выводы приборов и аппаратов, а также наборные зажимы должны иметь маркировку в соответствии с указаниями проекта. Маркировать провода внутренних соединений следует согласно электрическим схемам соединений, а внешних - согласно электрическим схемам подключений.
9.1.2. Маркировка должна быть читаемой, различимой, находиться на видном месте, не закрытом приборами, аппаратурой и проложенными проводами.
Указанная инструкция обязательна только для организаций входящих в Ассоциация "Росэлектромонтаж".

СП 76.13330.2016. Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85
6.3.8.3 Маркировать аппараты следует до монтажа проводов вспомогательных цепей по схеме электрических соединений. Если монтаж сложен, то в порядке исключения маркировать аппараты можно после окончания монтажа. Провода вспомогательных цепей при этом не должны закрывать места маркировки аппаратов.
6.3.8.11 Провода и жилы контрольных кабелей, присоединенные к сборкам (рядам) зажимов, должны иметь маркировку, соответствующую схемам. Контрольные кабели должны иметь маркировку на концах, в местах разветвления и пересечения потоков кабелей, при проходе их через стены, потолки и пр. Концы свободных жил контрольных кабелей должны быть изолированы
6.3.8.22 Маркировка жил кабелей должна быть размещена таким образом, чтобы она легко считывалась. Она может быть расположена в колонку или в строку и считываться сверху вниз или слева направо.

Добавлено: 12-10-2020 19:32:04

Относительно резервных жил.
СП 76.13330.2016
6.3.8.5 Число резервных жил в контрольных кабелях и проводов в потоках определяется проектом.
6.3.8.20 Концы резервных жил кабелей должны быть изолированы, и на одной из них должна быть бирка с номером кабеля.

3

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Но это - ведомственный документ, который никак не является общеобязательным. Собственно, как и ПУЭ. Хозяин - барин. Кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует. Кто деньги платит, тот и заказывает музыку. Предлагайте от себя разумные решения. Если что, заказчик предложит изменения. Торговаться здесь неуместно, если его требования не противоречат другим нормативным документам.

4

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

doro писал(а):
2020-10-13 11:34:55

Кто деньги платит, тот и заказывает музыку.

100 % Но, частенько так бывает, что тот, кто платит деньги ничего не знает про инструменты, на которых эта музыка должна исполняться. А исполнители этим пользуются и их ответ - а зачем маркировать? Проводки в кабелях и так цветные! И так все ясно, что изогнутые и примотанные изолентой свободные жилы это и есть резервные жилы. А если кабелей много, то стандартный ответ, что у вас этого не было в техническом задании и в сметах мы это не учли. И хорошо, если оплата не прошла. А если прошла, то можно набегаться за такими исполнителями работ.

5

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

doro писал(а):
2020-10-13 11:34:55

Но это - ведомственный документ, который никак не является общеобязательным.

Второй документ, СП 76.13330.2016, не ведомственный.
УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 955/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
Впрочем, Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687.
Создалась парадоксальная ситуация, когда большинство документов, относящихся к безопасности электроустановок, добровольного применения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-10-13 22:21:28 отредактировано Bup0H)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Спасибо. Я выступаю на стороне заказчика. Да я заметил что СП 76.13330.2016 в перечне документов применение которых на добровольной основе, хоть и утвержден Минестерством строительства.  Тогда есть ли какой нибудь нормативный документ из разряда стандартов или свода правил обязательных к применению, либо как  аргументировать требования рекомендованных СП как обязательных к выполнению? Все заводимые кабели в отсек РЗиА гибкие многожильные, монтаж внутри по этой причине такой себе, монтажниками выступают ведут турки, поэтому обосновывать надо чем то конкретным.

7

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Bup0H писал(а):
2020-10-12 17:38:26

Есть ли ссылка на такое требования, чтоб все было подписано, а не стянуто стяжками в один пучок или это просто эстетические хотелки?

Ну вот представьте эксплуатация, одна жилка кабеля на земле, срочная замена жилы на резервную. И тут электромонтер замечает что все стянуто тупо в 1н пучок...

8 (2020-10-22 20:28:41 отредактировано Bup0H)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Ребят, есть примеры качественного монтажа внутри ячеек РУ-6 кВ? Желательно многожильным проводом, и в шкафах Siemens.  Буду благодарен за фото. Прикрепляю фото ниже, монтажа. По мне очень колхозно, хоть подрядчик и объясняет это не удобством, что  большое количество кабелей заходит в ячейку. в общем нужен совет.

Post's attachments

WhatsApp Image 2020-10-22 at 20.21.54 (1).jpeg 157.54 Кб, 87 скачиваний с 2020-10-22 

WhatsApp Image 2020-10-22 at 20.24.06 (1).jpeg 145.41 Кб, 68 скачиваний с 2020-10-22 

WhatsApp Image 2020-10-22 at 20.24.06.jpeg 172.99 Кб, 60 скачиваний с 2020-10-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2020-10-22 20:57:34 отредактировано rba)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Почти такие же ячейки, заводской монтаж. Рады были, что монтажных ошибок не очень много,к дизайну никто не придирался.

Post's attachments

P6010710.JPG 215.69 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-22 

P6040967.JPG 336.96 Кб, 3 скачиваний с 2020-10-22 

P6041002.JPG 300.24 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-22 

P6041149.JPG 301.73 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Bup0H писал(а):
2020-10-22 20:27:43

По мне очень колхозно, хоть подрядчик и объясняет это не удобством, что  большое количество кабелей заходит в ячейку. в общем нужен совет.

Жуть полная.

rba писал(а):
2020-10-22 20:57:08

Почти такие же ячейки, заводской монтаж. Рады были, что монтажных ошибок не очень много,к дизайну никто не придирался.

Токовые цепи и цепи напряжения подключены через обжимные клеммы, это уже ошибка.
А кто монтаж делал? Не работники МТ, а то я там вижу их терминалы?

11 (2020-10-23 19:36:07 отредактировано rba)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Никита Любимов писал(а):
2020-10-23 08:46:00

Жуть полная.

Токовые цепи и цепи напряжения подключены через обжимные клеммы, это уже ошибка.
А кто монтаж делал? Не работники МТ, а то я там вижу их терминалы?

Шлейфы от ТТ и ТН и клеммники заводские, поставка сименс, ячейки собирал НЭМЗ. МТ только поставляли терминалы и раз пять их потом на месте перепрошивали, убирая свои программные косяки.
Обжимные клеммы перепрессовывал сам после продергивания, с четверть обжимок точно.

Post's attachments

P6040869.JPG 131.17 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

12

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

rba писал(а):
2020-10-23 19:26:17

Шлейфы от ТТ и ТН и клеммники заводские, поставка сименс, ячейки собирал НЭМЗ.

Вы хотите с казать, что Сименс так делает токовые цепи? Или всеже монтаж выполнен на НЭМЗ?

13

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Никита Любимов писал(а):
2020-10-23 20:05:30

Вы хотите с казать, что Сименс так делает токовые цепи? Или всеже монтаж выполнен на НЭМЗ?

Представитель НЭМЗа утверждал,что ТТ и ТН пришли в таком виде от поставщика,они только расключали шлейфы на клеммники.В Сименс не обращался, не знаю,правда или нет.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

14 (2020-10-24 17:44:20 отредактировано Bup0H)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

СП 76.13330.2016
6.3.8.19 Длина жил кабелей должна быть достаточной для подключения к любой клемме ряда зажимов.
6.3.8.24 Жилы кабеля, подключаемые к клеммам, рекомендуется оставлять с запасом длины.

Эти два пункта в чем разница?

15

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Bup0H писал(а):
2020-10-23 20:59:11

СП 76.13330.2016
6.3.8.19 Длина жил кабелей должна быть достаточной для подключения к любой клемме ряда зажимов.
6.3.8.24 Жилы кабеля, подключаемые к клеммам, рекомендуется оставлять с запасом длины.
Эти два пункта в чем разница?

В первом случае идет речь о длине кабеля чтобы длинна кабеля позволяла подключение до наиболее удаленной клеммы,
во втором случае речь о длине жилы в месте подключения, жилы не должны быть в натянутом положении  должен быть запас для повторной перепиновки или переподключения к клеммнику

16

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Никита Любимов писал(а):
2020-10-23 08:46:00

Жуть полная.

Токовые цепи и цепи напряжения подключены через обжимные клеммы, это уже ошибка.
А кто монтаж делал? Не работники МТ, а то я там вижу их терминалы?

Та же Элтехника уже много лет использует пружинные клеммы и гибкий провод с обжимом для всех цепей, включая токовые. За 20 лет ни разу проблем не было. А как Вы предлагаете подключать токовые цепи, выполненные гибким проводом (а многие ТТ идут с завода с шлейфами по 2-3 метра, без винтов на самих ТТ)? Лудить по старинке? Вряд-ли кто-то сейчас будет с этим заморачиваться.

Post's attachments

РА1.JPG 1.24 Мб, 1 скачиваний с 2020-10-25 

РА2.JPG 3.14 Мб, 2 скачиваний с 2020-10-25 

РА3.JPG 447.37 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-25 

Элтехника1.JPG 6.85 Мб, 3 скачиваний с 2020-10-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

17

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

roulle писал(а):
2020-10-25 00:51:01

В первом случае идет речь о длине кабеля чтобы длинна кабеля позволяла подключение до наиболее удаленной клеммы,
во втором случае речь о длине жилы в месте подключения, жилы не должны быть в натянутом положении  должен быть запас для повторной перепиновки или переподключения к клеммнику

Т.е. исходя из второго пункта, жила которая подключается к клемнику ближайшему к месту разделки кабеля, не должна быть по длине до самого дальнего клемника, а иметь не большой запас, к примеру переобжать в процессе эксплуатации.  Монтажники оставляют полную длину жилы, как до дальнего клемника и сворачивают ее при монтаже к клемнику в косе по несколько раз, я так понимаю это не совсем правильно? В случае наладки при ошибке монтажа и недостатке длины жилы, ведь можно воспользоваться резервом?

18 (2020-10-25 13:17:32 отредактировано rba)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Bup0H писал(а):
2020-10-25 11:53:40

Т.е. исходя из второго пункта, жила которая подключается к клемнику ближайшему к месту разделки кабеля, не должна быть по длине до самого дальнего клемника, а иметь не большой запас, к примеру переобжать в процессе эксплуатации.  Монтажники оставляют полную длину жилы, как до дальнего клемника и сворачивают ее при монтаже к клемнику в косе по несколько раз, я так понимаю это не совсем правильно? В случае наладки при ошибке монтажа и недостатке длины жилы, ведь можно воспользоваться резервом?

Всё они правильно делают.Эстетика увязанных вдоль клеммника жгутов внутри всегда закрытой ячейки на втором месте, а вот когда длины провода не хватает для переноса на другую клемму - тут уже будут проклятия в адрес монтажников. Перфекционизм здесь неуместен, лучше его направить на чистоту в подстанции.Вот когда бирки пишут китайским маркером,да ещё и неразборчивым почерком - это криминал, а в Вашем случае особого криминала не вижу.Ну, можно, конечно, прилепить рядом с клеммником короб и спрятать туда все эти хвосты, но смысл? Вряд-ли потом эксплуатация оценит эти изыски по достоинству.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

19 (2020-10-27 13:53:36 отредактировано doro)

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Таковая схема по распределению проводов по разным сторонам клеммника расключения называется "штаны". Была популярна  на старых электромеханических панелях типа ЭПЗ-16369.  (Правая, левая где сторона? улица, улица, ты брат, пьяна!, из В. Маяковского, у которого это было в более жесткой формулировке). С переходом на современные МП УРЗА  (по крайней мере, с которыми знаком) актуалитет вроде бы потерялся, там идет другая компоновка клеммников.

А как в наладке доводилось дотягивать провод до нужной клеммы! Вплоть до того,  что приходилось создавать клемму 131 А для того, чтобы не ломать нормальную нумерацию.

20

Re: Требования к монтажу вторичных цепей РЗиА

Коллеги добрый день. Возник еще один вопрос, контрольные кабеля не имеют экранов, но в них проходит жила заземляющего проводника ( значительно тоньше рабочих проводников). Ее нужно заземлять с двух концов или только с одного?