61

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а):
2020-11-12 14:36:19

А начинать надо было с того,  что насколько международные стандарты, по которым изготовлено импортное оборудование соответствуют нашим российским требованиям безопасности.

Есть четкий набор конкретных физических параметров первичного оборудования и такой же набор параметров испытаний этого оборудования (не важно отечественное или импортное). Тема не раз мусолилась.
  Тогда по Вашему мнению, конкретно, чем не соответствовал ТН: класс напряжения, класс изоляции, температурные условия..... или может все таки ТН соответствовал.
Есть такое понятие как развивающийся дефект. И выявить его при проведении испытаний и измерений первичного оборудования имеющимися методами невозможно. Мое мнение.

62 (2020-11-12 16:00:05 отредактировано Lekarь)

Re: БелАЭС

scorp писал(а):
2020-11-12 14:59:44

Есть национальный стандарт: ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ.Общие технические требования.Помимо этого есть сертификация для импортного оборудования.
Какие нафиг стендовые испытания?
Ну откуда об этом знать Росатому?

Во-первых этот стандарт новый, но не в этом дело.
Если вы его читали, то ТН, который соответствует указанному стандарту не должен взрываться, даже если его специально взрывать.
Так что такие испытания - взять и испытывать. Вот я бы имея сомнительное оборудование, договаривался бы с руководством действующих станций - вез туда оборудование, вместе со специалистами, включал бы его в работу и только после этого вез к себе на новый объект. А как вы хотите, привезти из солнечной Италии, где даже не знают, что такое АЭС новый ТН и поставить его на АЭС?
А Росатому надо поменьше в Что Где Когда играть и побольше на объектах работать. Позорище устроили.

Добавлено: 2020-11-12 18:10:05

Саня писал(а):
2020-11-12 15:46:29

   Тогда по Вашему мнению, конкретно, чем не соответствовал ТН:

Я не знаю точно, что там произошло и причин произошедшего, но если дело в ТН, а  я бы руководил пуском, только не с кандачка, а с начала стройки, то этого бы ТН там бы не было или меня бы там не было.  Всех бы задрал, да не по одному разу, но станция бы работала как надо.

63

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а):
2020-11-12 16:10:05

Если вы его читали

не сомневаюсь,что и ВЫ прочитали,не такой уж и новый

Lekarь писал(а):
2020-11-12 16:10:05

я бы имея сомнительное оборудование, договаривался бы с руководством действующих станций - вез туда оборудование, вместе со специалистами, включал бы его в работу и только после этого вез к себе на новый объект.

т.е. подменил бы собой орган сертификации.
сомневаюсь,чтобы это разрешили,даже,если директор станции близкий родственник.
Заказчик(производитель) сертификации —  предоставляет необходимое количество образцов. Эти типовые изделия отправляются в испытательную лабораторию, аккредитованную на право проведения соответствующих сертификационных испытаний, где на основе показателей этих образцов делается вывод о соответствии оборудования требованиям, установленным к нему.
Большинство поставщиков электрооборудования предпочитают, чтобы сертификация была проведена по общим правилам ССЭ, то есть с проведением полного комплекса испытаний и проверок.
После выдачи сертификата в течение срока его действия проводятся периодические проверки, по результатам которых может назначить мероприятия, направленные на поддержание должного уровня безопасности продукции.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

64

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а):
2020-11-12 16:10:05

Всех бы задрал, да не по одному разу

Что бы всех задирать надо на руках иметь документы о том, что все делают не по утвержденным правилам, т.е. имеются ошибки в выборе ТН конкретно для этих условий. Количество условий для выбора ТН можно уместить на пальцах рук, без учета конструктива, массы, формы, цвета, т.е. не электрических параметров. Попробуйте докажите, что ТН, удовлетворяющий всем законным условиям, не подходит. Будете на строящейся АЭС  разворачивать полигон для стендовых испытаний?

65 (2020-11-12 17:58:42 отредактировано dominator)

Re: БелАЭС

piter писал(а):
2020-11-11 10:35:51

belaes.pdf  259.5 Кб  (41)
Вроде заранее требовали менять ТН

На упомянутой в письме ЛАЭС-2 целиком меняют КГВ Альстома с токопроводами (тендер https://energybase.ru/tender/32009338269). Неужели там тоже бахнуло? ЛАЭС-2 введена в эксплуатацию в 2018 г.
В тех.документации (3 часть) есть занимательная фраза "антирезонансные устройства DE-4 поставляются комплектно с трансформаторами напряжения и будут установлены в шкафы силами подрядной организации". Может быть, с этим связана проблема.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2020-11-12 18:03:16 отредактировано l_yuriy)

Re: БелАЭС

Саня писал(а):
2020-11-12 16:37:13

Что бы всех задирать надо на руках иметь документы о том, что все делают не по утвержденным правилам, т.е. имеются ошибки в выборе ТН конкретно для этих условий. Количество условий для выбора ТН можно уместить на пальцах рук, без учета конструктива, массы, формы, цвета, т.е. не электрических параметров. Попробуйте докажите, что ТН, удовлетворяющий всем законным условиям, не подходит. Будете на строящейся АЭС  разворачивать полигон для стендовых испытаний?

Тут вопрос можно по-разному ставить:.
Отработало оборудование 72 часа или нет?
Подписан акт приёмки или нет?
Есть гарантия или нет?
Были нарушения условий эксплуатации оборудования со стороны заказчика или нет?

67

Re: БелАЭС

Требования по замене ТН на ЛАЭС-2: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ … d=48076797
Обращают на себя внимания основания для замены: "Акт осмотра комплекса генераторного выключателя после повреждения №1", "Акт по результату осмотра токопровода после повреждения №1" и т.д.

68 (2020-11-12 20:01:06 отредактировано l_yuriy)

Re: БелАЭС

dominator писал(а):
2020-11-12 18:16:55

Требования по замене ТН на ЛАЭС-2: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ … d=48076797
Обращают на себя внимания основания для замены: "Акт осмотра комплекса генераторного выключателя после повреждения №1", "Акт по результату осмотра токопровода после повреждения №1" и т.д.

Ток в токопроводе очень большой 20000А. Это соизмеримо с токами КЗ на высокой стороне.
Напряжённость магнитного поля на расстоянии 1м будет
Н=І/2r=10000A/м.
Это очень много.
(Это никаким ГОСТам не соответствует, и должно оговариваться отдельно между заказчиком и производителем.)
Поэтому все детали модуля должны изготавливаться из немагнитных материалов (ВСЕ!)
Иначе всё это будет сильно греться.
Вот ТН сделан как раз из магнитного материала. Может у него есть экран, я не знаю как решили эту проблему. Но я бы вынес его подальше от шины.

69 (2020-11-12 20:37:53 отредактировано Lekarь)

Re: БелАЭС

scorp писал(а):
2020-11-12 16:29:57


т.е. подменил бы собой орган сертификации.
.

Ни в коем случае. Бумажки они сами по себе и они в нашей стране никакой гарантии не несут. Другое дело если они в порядке, то есть повод поспорить в случае обвинений.
У меня иной подход. Наверное основанный на опыте. Хорошо информироан, как проводили в институте постоянного тока сертификацию систем АРВ для импортных машин, АЛАРы, кто за этим стоит и кто руководит. Исходя из.этого опыта бюрократия сама по себе, а надежная работа сама по себе.
И дело тут не в родственниках. Думаю, что если бы вовремя были выявлены элементы,которые или неудовлетворяют требованиям безопасности или были элементы, ранее повреждавшиеся без причин, то Минэнерго само бы нашло либо станцию на которой можно было протестировать элементы или бы направило их в специализированную лабораторию, например ФСК.

Как отстраненный пример, сегодня аппараты типа рентгеновских, КТ и МРТ очень популярны. И в основном они импортные. Так вот требования  именитых фирм, выпускающих эти аппараты настолько высоки к качеству электроэнергии, что без дополнительных источников стабилизации напряжения мы мало найдем объектов по стране,кто может обеспечить такое качество электроэнергии. Как пример,отклонение фазного напряжения не более 2%. Или строго выдержанное сопротивление петли фаза-фаза, которое у нас не нормируется. И при отклонениях от этих параметров изготовитель не гарантирует нормальную работу.
Это я к тому, что их ТН, если дело в нем, изготавливаются для удовлетворения их гостам, а не нашим.

70

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а):
2020-11-12 20:36:21

я к тому, что их ТН, если дело в нем, изготавливаются для удовлетворения их гостам, а не нашим.

немного по сертификации
Все работы по подтверждению соответствия электрооборудования в России ведутся в Системе сертификации электрооборудования (ССЭ), которая является подсистемой Системы ГОСТ Р и создана с целью более подробного разъяснения некоторых специфических вопросов сертификации оборудования. ССЭ гармонизирована с Международной системой сертификации электрооборудования (МЭКСЭ), то есть сертификация оборудования в этой системе (ССЭ) проводится по требованиям, установленным Международной электротехнической комиссией (МЭК). МЭК — это самая авторитетная международная организация, занимающаяся вопросами безопасности электрооборудования.Россия присоединилась к МЭКСЭ в 1992 году. Национальный сертификационный орган электрооборудования признан в Схеме СБ МЭКСЭ (НСО ГОСТ Рэ). Это значит, что поставщики импортной электротехнической продукции, на которую оформлен сертификат СБ, могут обратиться в НСО ГОСТ Рэ с просьбой признать этот сертификат, и на основании его выдать российский сертификат соответствия, позволяющий использовать и продавать оборудование в нашей стране. К сертификату СБ обязательно прилагается протокол проведенных испытаний, чтобы в ходе процедуры признания можно было удостовериться, что все требования безопасности, предъявляемые российскими нормативными документами, выполняются.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71 (2020-11-12 22:28:47 отредактировано dominator)

Re: БелАЭС

l_yuriy писал(а):
2020-11-12 19:55:19

Напряжённость магнитного поля на расстоянии 1м будет
Н=І/2r=10000A/м.

Там же у них токопроводы экранированные. Типа таких: http://www.zeim.ru/production/tokoprovody/tene/tene.pdf
В новом проекте ТН, встроенные в эти токопроводы (см. LN2P.D.951.1.0UMA&&.&&&&&.030.DC.0001).
То есть предполагается, что новые ТН (или ТН с DE-4) взрываться не будут...

72

Re: БелАЭС

scorp писал(а):
2020-11-12 20:46:25

в ходе процедуры признания можно было удостовериться, что все требования безопасности, предъявляемые российскими нормативными документами, выполняются.

Истинных причин отключения мы не знаем. И пусть Вы правы на 200 %, но чуда не произошло, было повреждение и станция отключилась. Будем надеяться, что со второй попытки, станция год проработает без нарушений.

73

Re: БелАЭС

Lekarь писал(а):
2020-11-11 08:21:39

Причина повреждений какая была - пробой изоляции или охлаждение трансформатора

Пробой изоляции, выяснили когда разломали ТН, если вовремя не отключить, то разрыв с выбросом компаунда. В КЭТ как-то не сильно температуру померяешь, через смотровое окошко, а если учесть неслабый нагрев внутри самого токопровода... Изначально при в/вольтных испытаниях и замере тока ХХ ТН были нормальные, процесс умирания занимал примерно 1,5 - 2 года. После того, как поняли что это не единичные случаи, начали в остановы блоков стараться испытать ТН-ы, несколько "взрывов" и соответственно отключений блоков удалось предотвратить. Помогла массовая замена практически новых ТН-ов

74

Re: БелАЭС

andy_210568 писал(а):
2020-11-13 06:33:20

Пробой изоляции, выяснили когда разломали ТН

это Вы про  ЗНОЛ 20 пишите?
у нас было несколько случаев повреждения таких ТН 10 и 20 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

75

Re: БелАЭС

andy_210568 писал(а):
2020-11-13 06:33:20

Пробой изоляции, выяснили когда разломали ТН, если вовремя не отключить, то разрыв с выбросом компаунда. В КЭТ как-то не сильно температуру померяешь, через смотровое окошко, а если учесть неслабый нагрев внутри самого токопровода... Изначально при в/вольтных испытаниях и замере тока ХХ ТН были нормальные, процесс умирания занимал примерно 1,5 - 2 года. После того, как поняли что это не единичные случаи, начали в остановы блоков стараться испытать ТН-ы, несколько "взрывов" и соответственно отключений блоков удалось предотвратить. Помогла массовая замена практически новых ТН-ов

Известно чем был вызван пробой изоляции? Некачественная смола, нарушение технологии при намотке обмоток, наличие каналов, в которых происходило увлажение, уменьшение расстояний между слоями обмоток? А не мог послужить причиной, внешний нагрев корпусов ТН от токопроводов из-за плохой вентиляции камер?
Когда распилили ТН, пробои изоляции были не со стороны расположения токопроводов? Каналы по которым происходил пробой что собой представляли - равномерные по ширине капилляры или конусообразные?

76

Re: БелАЭС

Да ЗНОЛ 20, именно производства СЗТТ 2007 - 2012 годов выпуска. 6-ти киловольтные ТН-ы этого производителя повреждались, но единично, генераторные гибли массово и с отключением блока, что самое плохое

Добавлено: 2020-11-13 12:39:54

Lekarь писал(а):
2020-11-13 08:30:09

Известно чем был вызван пробой изоляции?

Пробой м/у слоями обмотки ВН. Представители завода (СЗТТ) приехали в итоге на расследование и НЕОФИЦИАЛЬНО подтвердили, что был намерено (экономия) сделан более тонким слой изоляции между слоями обмотки, с 2012г. они как бы поняли свою ошибку. В расследование привлекались специалисты Сибтехэнерго, они и ломали в общем-то :-) А мы смотрели ICQ/ag:D Нагрев в КЭТ-ах неизбежен, последний который нам поставили греется больше всех, производитель заявил, что нагрев может достигать 80 градусов. На мой невинный вопрос, а как там будут выживать ТТ и ТН у которых по климатическому исполнению до 50 гр. мне просто... нахамили  ICQ/ac:(

Добавлено: 2020-11-13 12:52:24

Lekarь писал(а):
2020-11-13 08:30:09

причиной, внешний нагрев корпусов ТН от токопроводов из-за плохой вентиляции камер

КЭТ по своему принципу максимально герметичен (должен быть ICQ/ab:) ), поэтому какая там вентиляция? А нагрев конечно есть от токопровода

77

Re: БелАЭС

andy_210568 писал(а):
2020-11-13 08:39:54

Пробой м/у слоями обмотки ВН.

дефект аналогичен и годы изготовления те же,нагрев ТН от внешнего источника у нас исключен,нагрузка на обмотке 20 кВ АТ 2-3 А(ТСН 20/0,4).
Причину повреждения нам объяснили иначе: неправильная методика испытания повышенным напряжением при вводе в эксплуатацию(по моему ТН не испытываются!)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

78 (2020-11-13 11:04:51 отредактировано SVG)

Re: БелАЭС

С местных интернет-ресурсов, которые больше не СМИ

"Вице-президент «Атомстройэкспорта» — структурного подразделения «Росатома», занимающегося зарубежным строительством — руководитель проекта строительства БелАЭС Виталий Полянин рассказал об остановке турбины первого блока электростанции из-за выхода из строя трансформаторов напряжения.
****
Предварительно было выявлено, что из строя вышли трансформаторы напряжения из измерительной схемы защиты блочного трансформатора в результате внутреннего короткого замыкания. Оборудование это итальянского производства, сейчас мы меняем трансформаторы на российские из запасов концерна «Росэнергоатом». Идем по плану: уверен, что в ближайшие дни завершим всю работу, включая монтаж и необходимые испытания. Включить блок в сеть планируем в начале следующей недели."

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

79 (2020-11-13 11:32:59 отредактировано andy_210568)

Re: БелАЭС

scorp писал(а):
2020-11-13 08:57:52

по моему ТН не испытываются!

Испытываются, есть методики в заводской инструкции, зависит от частоты исп. напряжения. В наших условиях делаем 1,3 Uном. (50 Гц, для ЗНОЛ 20кВ напряжение 15 кВ подается на ВН, концы всех обмоток заземлены) и ток ХХ фиксируем, для последующего сравнения.

80

Re: БелАЭС

andy_210568 писал(а):
2020-11-13 11:30:55

Испытываются, есть методики в заводской инструкции, зависит от частоты исп. напряжения. В наших условиях делаем 1,3 Uном. (50 Гц, для ЗНОЛ 20кВ напряжение 15 кВ подается на ВН, концы всех обмоток заземлены) и ток ХХ фиксируем, для последующего сравнения.

А почему, как мало?
В нормах испытаний, таблице 6.1 для ТН - киловольт 70 должно подаваться для номинального 20 кВ.