21

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

Последние актуальные версии для GuDCset - 1.8 и GUCHOICE 2.5.

а у Вас полные версии? Там мы ставили демку, в ней только АКБ СК были, других не было. И редактировать не получалось.

22

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

По п.2.1. Для перехода между справочниками (когда у Вас вылетело окошко только с одним предохранителем) используйте комбинацию переключения справочников Ctrl+D - есть сверху в окне
До:
http://rghost.ru/43436519/thumb.png http://rghost.ru/43436519/thumb.png
После:
http://rghost.ru/43436526/thumb.png http://rghost.ru/43436526/thumb.png
По п.2.3. Я что - то не понял что Вам не читабельно - смотрите мой пост сегодня: #17 О методике расчета ТКЗ в СОПТ
По п.2.4., п.2.5. Программа считает токи КЗ во всех узлах. Для кабелей показывает и металлические и дуговые КЗ (Т.е.программа делает сначала обсчет ВСЕХ токов КЗ, а потом наносит их на схему для Всех элементов).
По п.2.7. в чем проблем? Занесите их в справочник модели... Там все просто.

Читаем хелп, потом спрашиваем ICQ/ab:)

Сработает/не сработает/да сработает...

23 (2013-01-31 11:01:20 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

да, у меня полные версии данных программ. Кроме СК там и OpzS, и GroE и другие типы попадаются (всякие TPB, TPC, OPSE, OP, MLT и др.) Однако Варты, к примеру, я там не увидел (может её как-то обозвали нестандартно - не занаю).
С другой стороны можно тем же ручным вводом всё вводить, что, как мне кажется, будет даже более правильно - т.к. можно указать более верное напряжение и сопротивление АБ для расчёта в разных режимах. (например для расчёта на термостойкость кабелей задавать напряжение на элемента 2,05В, и сопротивление элемента "обычное", а для чувствительности - 1,85 на элемент и повышенное сопротивление АБ с учётом её старения, температуры, и увеличением сопротивления в разряженном состоянии, так же задаётся заниженная ёмкость АБ (моделируя состояние АБ в конце срока службы).
первую и вторую ВАХ АБ при ручном вводе задавать одинаковую (так же из сегодняшнего разговора с Юрием Паловичем).

24

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

Последние актуальные версии для GuDCset - 1.8 и GUCHOICE 2.5. Сегодня общался с Гусевым на эту тему. Обновлённых версий нет, и вроде как, не предвидится (как я понял).

Да. Юрий Павлович не планирует выпускать более новые версии программы  (GuDCset считает все абсолютно верно).

Сработает/не сработает/да сработает...

25

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

используйте комбинацию переключения справочников Ctrl+D - есть сверху в окне

ай, шайтан-кнопка какая!!!
СПАСИБО!  ICQ/ab:)

26

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

С другой стороны можно тем же ручным вводом всё вводить, что, как мне кажется, будет даже более правильно

Я вводил все вручную. Получил очень точные результаты. Справочник может приводить при вводе как к именованным единицам, так и к току.
http://rghost.ru/43436725/thumb.png http://rghost.ru/43436725/thumb.png

Блин, отдуваюсь за техподдержку. Как будто мне за это платят ICQ/ac:(

Сработает/не сработает/да сработает...

27 (2013-01-31 15:52:11 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

misterX, Спасибо Вам Большое!

хм. а подскажите, судя по Вашей сх. в сообщении 17 у вас там два выпрямителя подключены. (желтым на шинку верхнего уровня у АБ).
....а..... каким образом? у меня Электрика пишет, что "Нельзя подключать элементы переменного тока к сети постоянного". Тогда как?...
ну и на вашей же той картинке выпрямитель (через один справа от АБ) отображён светло-серым цветом, т.е. не активен.

...и на некоторых фидерах у Вас явно висит электроприёмник (нагрузка) синим квадратом, а на некоторых - что-то другое. (например 6 потрибителей на вашей сх. в сообщении 17 крайние слева) Это что?

...при расчёте ругается таким сочетанием букв на схеме: "Тв!ТвК!" - не попадалось Вам?

28

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

Тв!ТвК!

- стандартные сообщения превышения температуры (читайте хелп)
По поводу элементов в 17 посте -

http://rghost.ru/43457773/thumb.png http://rghost.ru/43457773/thumb.png

Где Вы там выпрямители нашли?

Сработает/не сработает/да сработает...

29

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Доброе время суток, Уважаемые пользователи!

Огромное СПАСИБО misterX за профессиональные ответы на вопросы по EnergyCS Электрика, за работу в качестве тех. поддержки ICQ/ab:)
Буду принимать участи в обсуждении вопросов по программе в качестве специалиста CSoft-Иваново.

Чуть подробнее поясню по последнему вопросу:
Как вы уже знаете, EnergyCS Электрика позволяет делать проверки по разным условиям. На схеме могут быть отображены или скрыты нарушенные условия, если в меню "Схема/Отображаемые параметры" убрать галочку на первом пункте.
Нарушенное условие "Тв!ТвК!" означает, что кабель не проходит проверку на невозгорание (К-в конце), при отказе основной защиты и отключении резервной защитой, т.е. температура кабеля после отключения резервной защиты больше температуры невозгорания, например >350 градусов. Согласно Циркуляру Ц02-98 кабели следует проверять на невозгорание при отключении резервной защитой.
Если эта проверка не требуется, то в меню "Данные/Общие данные" можно отключить проверку.
По списку надушенных условий смотрите п. "4.3.2 Изменение состава параметров, выводимых на схему и в таблицы" Руководства пользователя (Жмите кнопку F1 при открытой EnergyCS Электрика).

С уважением, Вермаховский Александр Николаевич

Специалист ЗАО "СиСофт Иваново"

г. Иваново, ул. Академика Мальцева, 34
Тел.: (4932) 33-3698, (4932) 33-4321
a.vermahovsky@ivanovo.csoft.ru

30

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

А вот и гуру пришли ICQ/ab:) Стоило только их позвать ICQ/ab:)

Сработает/не сработает/да сработает...

31

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

avermahovsky пишет:

Согласно Циркуляру Ц02-98 кабели следует проверять на невозгорание при отключении резервной защитой.
Если эта проверка не требуется, то в меню "Данные/Общие данные" можно отключить проверку.

Я хочу дополнить - тут есть маленький нюанс. Отключать я бы не рекомендовал, так как проверка по резервной защите нижнего уровня среднем - должна быть (т.е. дальнее резервирование АВ ШРОТов предохранителями ЩПТ). Однако согласно СТО 2010, 2011, 2012 дальнее резервирование предохранителей ЩПТ предохранителями ШВАБа (шкафа ввода АБ) не требуется.

Программа почти всегда будет выдавать для кабелей от ЩПТ до ШРОТ эти нарушенные условия. Нужно отнестись скептически к этому. Однако для кабелей от ШРОТ до потребителей обязательно нужно это условие принимать во внимание.

Сработает/не сработает/да сработает...

32 (2013-02-01 17:02:30 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Доброго времени суток, Александр Николаевич.
Сегодня общался с Николаем Борисовичем по телефону, одни из вопросов был - не работает база данных.
Вернее работает то, что там есть и позволяет добавить своё. Но не сохраняет в базе при выходе из программы.
Однако при выходе из программы выскакивает всё то же  ...нехорошее... окошко с вопросом "Сохранить изменения в файле "C:\ProgramData\CSoft\EnergyCA\EnergyCA.SPR"?"
С одной стороны - открыли полный доступ к данному файлу (EnergyCA.SPR до этого был только с правами чтения для меня). Не помогло.
Николай Борисович посоветовал перенести данный файл в другое место. Файл перенёс на другой диск, он в полном доступе сейчас (D:\CSoft Data\EnergyCA.SPR, в программе Сервис-Параметры программы-Путь для справочников указал также путь к этому файлу), но! после работы с базой (добавления элементов) при закрытии программы выскакивает тоже самое окошко "Сохранить изменения в файле "C:\ProgramData\CSoft\EnergyCA\EnergyCA.SPR"?", притом именно с обращением на диск "С".
Сейчас поставили полный доступ именно на саму папку C:\ProgramData\CSoft\EnergyCA , а не на файл EnergyCA.SPR.  Вроде бы работает.
Но всё равно пишет именно на диск С, хотя в программе так и указан путь D:\CSoft Data\EnergyCA.SPR.
В общем не получается настроить нормальную работу базы данных для ввода необходимых элементов и их параметров.

33

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Ну не знаю... Это у Вас что то с локальными настройками параметров безопасности на компе (если Win7 - попробуйте UAC отключить). У меня все работает как часы.
Путь для справочников стандартный: C:\Users\User\AppData\Roaming\CSoft\.
И доступ к справочнику и сохранение и редактирование - все путем идет...

Сработает/не сработает/да сработает...

34

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Ну у меня почему-то стандартный путь: "C:\ProgramData\CSoft\EnergyCA\EnergyCA.SPR", сисадмины поставили полный доступ к папке "C:\ProgramData\CSoft\EnergyCA" в пятницу, вроде работает, ошибок не выкидывает, базу дополнять позволяет, данные сохраняет, не обнуляет.

ещё вопросы по программе такие:
При задании параметров АБ в таблице "Характеристики АБ" задал разрядные характеристики для Varta, но у меня нет температурных зависимостей (запросил у представителей, посмотрим, что ответят). Отсутствие этих данных насколько критично для расчёта? (вообще для АБ уже существующих в базе  эти характеристики тоже внесены с ошибками, странно)

По электроприёмникам. Я правильно понял, что эти данные вносятся именно в файл каждой модели, а не в базу программы?
т.е. при каждом расчёте (при новом файле, новой схеме) их нужно вносить каждый раз заново с нуля?

35

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Kserg пишет:

вообще для АБ уже существующих в базе  эти характеристики тоже внесены с ошибками, странно

Вы не поверите, я периодически запрашиваю информацию от одних и тех же производителей (Vb, GroE... ) И почти всегда есть отличия с предыдущими запрошенными данными.. Так что тут не ошибочный ввод, просто либо данные от другого производителя, либо устаревшая информация...

Kserg пишет:

По электроприёмникам. Я правильно понял, что эти данные вносятся именно в файл каждой модели, а не в базу программы?

Да, электроприемники в модели - расходный материал наряду с кабелями и защитными КА и т.д. ...

Сработает/не сработает/да сработает...

36 (2013-02-05 08:57:06 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Так что тут не ошибочный ввод, просто либо данные от другого производителя, либо устаревшая информация...

нет, именно ошибочный. для большинства типов температурные зависимости просто не заданы, для GFX пишет: "Rвнутр.=10о.е. при Т[2] ошибочно больше Rвнутр.=7о.е. при Т[1]", для СК1-СК148 пишет "Нет температуры T[4]".
то, что они (производители АБ) данные обновляют меня не удивляет, это я знаю. например по последним данным та же Варта увеличила ёмкость С10 своих батарей (ранее к примеру Vb2305, была 250Ач, стала - 275Ач ; Vb2307+ была 350 Ач, стала - 385Ач.
впрочем, про ошибки я писал именно по параметрам "Температурные зависимости".

Кстати, в этой таблице обязательно вводить именно все температуры от "Т1" до "Т9"? при задании например температуры от "Т1" до "Т3" (как для СК выше) программа при закрытии таблицы выдаёт ошибку "Нет температуры T[4]" - как и на что это влияет?

37

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Это лучше к avermahovsky обратиться.

Сработает/не сработает/да сработает...

38 (2013-02-20 08:01:56 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Подскажите по интерфейсу пожалуйста, как вытащить необходимые мне токи (вернее как именно они обозначены в программе).
Токи короткого замыкания металлического в конце кабеля (при заряженной/разряженной АБ, т.е. интересует возможность посмотреть данные для разного состояния АБ)
Токи дугового короткого замыкания в начале/конце кабеля так же при заряженной/разряженной АБ.

Токов в таблице "Состав параметров" много, а что именно - не ясно.

39 (2013-02-21 09:13:12 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Подскажите, никто не сталкивался с расчётом токов короткого замыкания с конденсатором?
Вопрос собственно в чём..
Есть шкаф так называемый ШПОБР (питания блокировки), в частности производства Конвертор, Москва.
На самом преобразователе DC/DC идёт токоограничение, ток при КЗ не достигает высоких значений.
На шинке с отходящими автоматами посажен конденсатор (2200мкФ) для повышения токов короткого замыкания.
Как верно рассчитать ток КЗ?
Верно ли будет рассматривать дуговое короткое со стандартными коэффициентами по кривой?

Вроде б как должны использоваться эти формулы:
http://upload.wikimedia.org/math/a/1/4/a14577cf27a926858f037136d4eb6561.png http://upload.wikimedia.org/math/a/1/4/a14577cf27a926858f037136d4eb6561.png
и
http://upload.wikimedia.org/math/8/1/3/813a5cfc66238d04266f0a564e87ebc6.png http://upload.wikimedia.org/math/8/1/3/813a5cfc66238d04266f0a564e87ebc6.png
то есть можно рассчитать энергию, которую накопит конденсатор данной ёмкости при данном напряжении.
в дальнейшем через эту энергию и сопротивление до точки КЗ можно, по-идее вытащить ток КЗ.
но.
по первой формуле, при конденсаторе 2200мкФ и 220В DC мы получаем 53,24 Джоуля...
А как дальше перейти к Ваттам и собственно току?...
http://rgr-toe.ru/articles/cap/ - все задачки сводятся к определению напряжения на конденсаторе, а вот как рассчитывать ток... Это уже переходные процессы надо вспоминать? Вот сиё я вообще подзабыл...
в теории... если использовать эту формулу:
http://upload.wikimedia.org/math/3/a/f/3afd9af348b94ef9dfde6a8260cde38e.png http://upload.wikimedia.org/math/3/a/f/3afd9af348b94ef9dfde6a8260cde38e.png
можно приравнять так:
С*U*U/2=U*U*t/R  (квадрат представлен в виде простого умножения)
откуда можно получить время:
t=C*R/2 - то есть по идее это время, за которое разрядится конденсатор на участок цепи имеющий сопротивление R... однако я что-то не уверен с одной стороны в значении R т..к. по сути цепь как бы разомкнута (сопротивление конденсатора в данном случае принимать ли равным нулю?) с другой стороны время будет составлять тысячные-десятитысячные секунды. модульный автомат мне кажется физически не успеет сработать....
в общем я окончательно запутался. ICQ/ab:) у кого какие мысли есть?

Паралельно этот же вопрос для Александра.
Преобразователь DC/DC в программе Электрика 3.0 имеется, батарея конденсаторов тоже в принципе есть, но не доступна для цепей постоянного тока. Возможно ли рассмотреть Вами такой вариант развития событий?

40 (2013-02-21 09:36:52 отредактировано Kserg)

Re: О методике расчета ТКЗ в СОПТ

Добрались-таки до переходных процессов....
Получается всё же не так, как выше, конечно.

Нарыли вот сию формулу:
I=(U*e в степени(-t/RC) )/R
где:
I - ток от конденсатора в момент времени t;
U - начальное напряжение на конденсаторе (в нашем случае 220В);
R - сопротивление цепи до точки КЗ;
C - ёмкость кондёра.

Вот только падение тока получается очень быстрое, и возникает закономерный вопрос на какое время расчитывать ток подпитки - на время срабатывания автомата (около 0,01с)?

Например у нас есть всё тот же конденсатор 2200мкФ (это 0,0022Ф), напряжение 220 В, сопротивление до точки КЗ порядка 1,94Ом (у меня приняты автоматы АВВ с хар-кой 2Z, длина кабеля 2,5кв.мм около 50м.)

Тогда для времени 0,005с получаем ток подпитки от конденсатора: I=35,1 А
      а  для времени 0,01с получаем ток подпитки от конденсатора: I=10,1 А

Методом подстановки конденсатор на 4000мкФ уже получается намного интереснее, а именно ток подпитки в момент времени 0,01с получается порядка 59А, что уже солиднее, чем 10,1 А всё-таки.
Может есть смысл в задании заводу указывать ёмкость кондёра?..

Выше считал для лёгких случаев, но по сути с этих цепей питаются блок-замки на ОРУ, и там расстояния вовсе не 50м, а все 300 могут быть (в принципе и больше)
тогда для 300метров и кабеля 2,5кв.мм... получаем R=5,44Ом..
Для времени 0,01с получаем ток подпитки от конденсатора 2200мкФ при такой длинне цепи: I=17,5 А...
о как.
то есть при дальних КЗ ток падает медленнее и ток подпитки от конденсатора в этот момент времени получается больше....
Но при таком сопротивлении цепи увеличение ёмкости не даёт существенного увеличения тока, т.е. при конденсаторе в 4000мкФ получится ток 25,5А, что в общем не сильно больше, чем для 2200мкФ...

В общем мораль сводится к тому, что увеличение ёмкости конденсатора будет увеличивать (существенно) только ток подпитки короткого замыкания при близких коротких. Возможно, действительно в этом нет смысла.

...а с чувствительностью получается всё очень даже не плохо, если в расуждениях выше нет ошибок (помимо тока от конденсатора ещё идёт ток от преобразователя DC/DC всё-таки).