1

Тема: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

При внешнем двухфазном КЗ фаз А и В на отходящей линии 6 кВ автотрансформатор 220/110/6 63 МВА отключился от ЛЗ НН в терминале 042. История некрасивая, работа неправильная, скрывается, понятное (по нынешним меркам) дело. Взялся (больше "для себя", сам налаживал этот шкаф в 2006 г.) анализировать произошедшее. Осциллограмма 042 есть, 395D6490. каскадность процесса вызвана изменением места замыкания, возникло новое КЗ при ветре, практически на выводах из КРУ, на опоре. Линия отключилась одновременно с АТ, от отсечки. АВР сработало. включился СВ-6. "Неправильное" действие ЛЗ НН на самом деле - "с точки зрения терминала" 042 действие логической защиты вполне правильное - защита по уставкам введена, а блокирующего сигнала со стороны МТЗ НН1 (ввода 6 кВ) нет (и никогда не было, не выполнены цепи). Ошибочно защита введена, ХВ5 "предусмотрено"  стоит ещё с наладки. Не заметили, увы. Вывели теперь. 
  Вроде разобрались. Но есть осциллограмма включения АТ, 395D6510. И вот теперь - "Внимание, вопрос!". Мы видим бросок намагничивающего тока АТ при включении его со стороны 220 кВ. Ток в ф. С превышает уставку ДЗ, по моим представлениям (уставка 0,45 о.е., 1,18 А), срабатывания ДЗ нет,логично предположить, что это действие блокировки по содержанию 2-ой гармоники (уставка 0,1 о.е., 0,26 А). Но этого сигнала нет на осциллограмме, хотя его регистрация предусмотрена, 16 БлДЗАТ2гар Какое объяснение вы видите? Хотел "поучить" начинающих коллег, а вышло "поучайте лучше ваших паучат" ICQ/ab:)
  Материалы прилагаю.

Post's attachments

1395 - БЭ2704 042_041 (22.08.2005).mix 9.79 Кб, 10 скачиваний с 2020-12-07 

1395 пар. настр..adj 1.01 Кб, 7 скачиваний с 2020-12-07 

395D6490.DFR 72.73 Кб, 14 скачиваний с 2020-12-07 

395D6510.DFR 43.73 Кб, 14 скачиваний с 2020-12-07 

ШЭ2607 042043.pdf 988.34 Кб, 16 скачиваний с 2020-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-12-07 07:23:05 отредактировано L1nX)

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

0.45 порог при текущем токе торможения или это минимальный ток срабатывания характеристики? При броске тока намагничивания ток торможения не на первом участке находится обычно, не помню точно специфику торможения экры, но скорее всего тоже это 2ой участок или зона блокировки...сигнал блокировки по 2ой гармонике может формироваться в случае повышенного содержания 2ой гармоники и попадании рабочей точки в харакеристику срабатывания

3

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

0,45 - это ток срабатывания ДЗ АТ, Id0 по характеристике срабатывания. Торможения нет ещё, это отрезок, параллельный горизонтальной оси. Меня смущает отсутствие сигнала блокировки по 2-ой гармонике тока, кривая тока очень несимметричная, прямо как в учебнике. В протоколе (заводском) ПСИ терминала нет проверки  органа блокировки по току 2-ой гармоники. На осциллограмме нет сигнала срабатывания этого органа. Что помешало дифзащите сработать? В течении по крайней мере одного периода ток в ф.В превышал уставку, этого оказалось недостаточно по времени, меньше собственного времени срабатывания ДЗ АТ??

4

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

nkulesh писал(а):
2020-12-07 07:48:13

Что помешало дифзащите сработать?

А что-то мешает взять омикрон и проверить блокировку по 2-й и просто промотать комтрейд.

5 (2020-12-07 09:51:03 отредактировано L1nX)

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

nkulesh писал(а):
2020-12-07 07:48:13

0,45 - это ток срабатывания ДЗ АТ, Id0 по характеристике срабатывания. Торможения нет ещё, это отрезок, параллельный горизонтальной оси. Меня смущает отсутствие сигнала блокировки по 2-ой гармонике тока, кривая тока очень несимметричная, прямо как в учебнике. В протоколе (заводском) ПСИ терминала нет проверки  органа блокировки по току 2-ой гармоники. На осциллограмме нет сигнала срабатывания этого органа. Что помешало дифзащите сработать? В течении по крайней мере одного периода ток в ф.В превышал уставку, этого оказалось недостаточно по времени, меньше собственного времени срабатывания ДЗ АТ??

Вполне возможно что есть задержка в 20мс для отстройки от помех, лучше поставить 20мс задержку чем от помех каждый раз рубить транс...В РЭ пункт 1.2.4.1.5 написано что при двукратном токе время срабатывания не более 30мс, это значит что скорее всего стоит задержка 15-20мс, т.к. из 30мс при двукратном токе фурье съедает порядка 10мс

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

nkulesh писал(а):
2020-12-07 07:48:13

В течении по крайней мере одного периода ток в ф.В превышал уставку

По осциллограмме этого не видно. Первая гармоника выше ампера не поднимается. А RMS - да, но вряд ли дифзащита работает по RMS.

7

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Первая гармоника фаз А, В, С на ВН максимум в районе 53 А.

Уставка ДЗТ Iуст=0.45*Iбаз.ВН*Ктт=0.45*2.633*300/5=71 А

Полагаю, что дело в этом.

8

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Petite писал(а):
2020-12-07 09:41:44

А что-то мешает взять омикрон и проверить блокировку по 2-й и просто промотать комтрейд.

Не все так хорошо живут, чтобы иметь Омикрон. Большинство обходятся РЕТОМами. А все же по существу. Вы это прогоняли? Если нет - это общая трескотня.

9

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Интересно, спасибо за участие. Нашёл свой протокол наладки 041 2017 г. Вот две цитаты из него:
"Проверка времени срабатывания ДЗТ выполняется при подаче переменного тока величиной 2•IСР ДЗТ на зажимы шкафа. Ток сторон ВН и СН увеличен относительно IБ  в 1,73 (Ксх). Для исключения влияния блокировки по 2-ой гармонике на время проверки увеличена уставка до максимальной  (40%)"  Вероятно, появление 2-ой гармоники объясняется особенностями работы РЕТОМ в первый момент. 
  Вот цитата из РЭ:
1.4.1.5. ДТЗ на минимальных уставках по начальному току срабатывания и коэффициенту торможения обеспечивает отстройку от однополярных бросков намагничивающего тока (в том числе и “трансформированных”) с амплитудой, равной шестикратному значению амплитуды базисного тока стороны, и основанием волны тока до 240 град. Хм-м, "шестикратному".  Ну, убедили.
Вот ещё про блокировку по 2-ой гармонике:
1.4.1.6. Для отстройки ДТЗ от бросков токов намагничивания контролируется уровень второй гармоники в дифференциальном токе. Уровень блокировки по второй гармонике может изменяться в пределах от 8 до 15 % по отношению к величине основной гармоники в дифференциальном токе.
Вроде нигде не документировано,  коллега пишет, что сигнал блокировки по 2-ой гармонике не выводится, не виден на осциллограмме если ток недостаточен для срабатывания ДТЗ (нет условий для срабатывания ДТЗ).

10

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

doro писал(а):
2020-12-07 14:06:34

Вы это прогоняли

имею большой опыт в этом году два АТ  по два раза  ICQ/ag:D просто мы работаем с омикрон и рет экры нет , а комтрейд шеститоковый от омикрон тоже так себе ICQ/ag:D

11

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

doro писал(а):
2020-12-07 14:06:34

Не все так хорошо живут, чтобы иметь Омикрон. Большинство обходятся РЕТОМами. А все же по существу. Вы это прогоняли? Если нет - это общая трескотня.

Страшно далеки вы от народа, Е.Г. Почти как декабристы ICQ/ab:) Сейчас к шкафу не подойти, разве что тайком. Говорю же - скрывается всё. Где вы, 90-тые,  время "называния вещей своими именами"? И дырявых башмаков. Всё на свете чего-то стоит, и "свобода писать на снегу"  тоже. 
По существу же обсуждаемого вопроса - не так мало данных, мне кажется. Есть осциллограммы включения АТ (жаль, что одна), есть описания и протоколы (подробные, наладочные. сам писал). Предположение о том, что надо рассматривать именно слагающие основной гармоники для ДТЗ,  завтра проверю.

12

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

doro писал(а):
2020-12-07 14:06:34

А все же по существу.

doro писал(а):
2020-12-07 14:06:34

это общая трескотня.

просто экры в глаза не видел и документы открыть не могу

13

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

На осциллограмме  "395D6510.DFR" от 29.11.2020 записан бросок тока намагничивания при включении АТ.
В измерительном органе дифф. защиты АТ используется величина 1-ой гармоники тока небаланса.
При расчете тока небаланса дифф. защиты получаем, что "1-гармоника" достигла величины 0,337 о.е.,
что не превышает уставку "Ток срабатывания ДЗТ АТ" - "0,45 о.е."
Так как уставка не достигнута, и необходимости для блокировения дифф. защиты АТ не было, то сигнал "16 БлДЗАТ2гар" правильно не появлялся.
ВЫВОД: Дифф. защита АТ действовала правильно.

При анализе тока небаланса ДЗТ(АТ) иногда ошибаются следующим образом:
1) Делают расчет величины небаланса по фазному току стороны ВН (при вторичной обмотке ТТ - звезда),
а для стороны подключенной по схеме соединения "звезда" необходимо пользоваться расчетом разностного тока (Ia-Ib)/(Iбаз*1,73).
И (если это единственное присоединение обтекаемое током) сравнивать эту величину небаланса (в размерности о.е.) с уставкой.
2) По осциллограмме рассматривают "Действующее значение" небаланса, тогда как
с уставкой "Ток срабатывания ДЗТ АТ" требуется сравнивать величину "1-гармоники" тока небаланса.

14 (2020-12-07 16:19:24 отредактировано L1nX)

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

LevKo писал(а):
2020-12-07 15:45:41

На осциллограмме  "395D6510.DFR" от 29.11.2020 записан бросок тока намагничивания при включении АТ.
В измерительном органе дифф. защиты АТ используется величина 1-ой гармоники тока небаланса.
При расчете тока небаланса дифф. защиты получаем, что "1-гармоника" достигла величины 0,337 о.е.,
что не превышает уставку "Ток срабатывания ДЗТ АТ" - "0,45 о.е."
Так как уставка не достигнута, и необходимости для блокировения дифф. защиты АТ не было, то сигнал "16 БлДЗАТ2гар" правильно не появлялся.
ВЫВОД: Дифф. защита АТ действовала правильно.

При анализе тока небаланса ДЗТ(АТ) иногда ошибаются следующим образом:
1) Делают расчет величины небаланса по фазному току стороны ВН (при вторичной обмотке ТТ - звезда),
а для стороны подключенной по схеме соединения "звезда" необходимо пользоваться расчетом разностного тока (Ia-Ib)/(Iбаз*1,73).
И (если это единственное присоединение обтекаемое током) сравнивать эту величину небаланса (в размерности о.е.) с уставкой.
2) По осциллограмме рассматривают "Действующее значение" небаланса, тогда как
с уставкой "Ток срабатывания ДЗТ АТ" требуется сравнивать величину "1-гармоники" тока небаланса.

Пункт 1 справедлив если идет преобразование ИТТ из звезды в треугольник (цифровое или физическое), если в зоне действия РЗА на ВН нейтраль заземлена) В случае если заземления нет то можно в треугольник ВН не собирать, если конечно предусмотрена цифровая компенсация группы
Уставка в 0.45о.е. для минимального диф.тока по мне так чуть завышена, запас достаточно большой для чего-то взят...обычно уставка эта составляет 0.3-0.35 о.е.

15

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

L1nX  "... обычно уставка эта составляет 0.3-0.35 о.е."
Да, согласен. Но необходимости в большой чувствительности ДЗТ обычно нет.
А вероятность неправильного срабатывания ДЗТ, особенно при насыщении ТТ НН при КЗ на стороне НН, есть.
Поэтому при расчете уставок по срабатыванию ДЗТ вполне актуально ограничиться Кчувствительности=2.

16

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

LevKo писал(а):
2020-12-07 16:28:25

Поэтому при расчете уставок по срабатыванию ДЗТ вполне актуально ограничиться Кчувствительности=2.

Представляется, что это весьма скоропалительная рекомендация. Во-первых, есть методика по выбору уставки с отстройкой от небалланса на разнотипность, переходный процесс и работу РПН. Во-вторых, не забываем про витковые КЗ как самые распространенные после внешних). Ну и зачем иметь ДЗТ по чувствительности сопоставимой с МТЗ?...

17

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

LevKo писал(а):
2020-12-07 16:28:25

L1nX  "... обычно уставка эта составляет 0.3-0.35 о.е."
Да, согласен. Но необходимости в большой чувствительности ДЗТ обычно нет.
А вероятность неправильного срабатывания ДЗТ, особенно при насыщении ТТ НН при КЗ на стороне НН, есть.
Поэтому при расчете уставок по срабатыванию ДЗТ вполне актуально ограничиться Кчувствительности=2.

Так для отстройки от разной степени насыщения и придумано торможение))

18

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Спасибо, коллеги. "Инертность мысли надо гнать", уж точно. Мало того. что я и в самом деле брал действующее значение тока стороны ВН, а не значение 1-ой (основной) гармоники, а оно при такой форме тока (БНТ) значительно меньше, так ещё и забыл про то, что функция ДТЗ использует выравнивание, и нужно брать (и сравнивать с базисным током) не фазные токи, которые и регистрирует осциллограф, а их разности, Ia - Ib и т.д.
При тестирование ИО ДТЗ мы используем, конечно, синусоидальные токи от РЕТОМа или иной установки, и при проверке органа блокировки по 2-ой гармонике - тоже синусоидальный ток, только двойной частоты. "ТщательнЕе надо", одним словом.
   А вот то, что дискретный сигнал 16 БлДЗАТ2Гар (в 042) не отображается на осциллограмме, если ток (дифференциальный ток 1-ой гармоники) не превышает уставки срабатывания ДЗ АТ - это и не документировано, и ... неочевидно как-то. Сам бы я точно не догадался. Посмотрел в протоколе, как я это проверял (в 041). "Подмешивал" в гармониках (инструмент РЕТОМ) ток двойной частоты к току основной, превышающему уставку ДЗ АТ. Применительно к этому случаю - превышающему 0,45 Iб стороны ВН, режим. для простоты, трёхфазный. И подавал (вместе с током основной частоты)  ток двойной частоты 0,9 и 1,1 от уставки блокировки. В первом случае ДТЗ срабатывает, во втором - нет. Указания на контроль сигнала блокировки по осциллографу терминала в протоколе нет, сам тоже не помню  - три года прошло. 
  Надеюсь, разобрались. Спасибо участникам. Полезное обсуждение получилось, как мне кажется, и  не только для пенсионеров ICQ/ab:)

19

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Для Antip
1) О витковых КЗ.
Статистика успешной работы ДЗТ на витковые КЗ в Т(АТ), на мой взгляд, не существует.
Достоверное программное моделирование работы дифф. защиты на витковое КЗ в Т(АТ), на мой взгляд, не возможно.
Предполагаю, что при малом витковом КЗ с выделением газа должна сработать Газовая Защита.
2) О чувствительности
Во многих случаях ДЗТ в настоящее время имеют целевой Кчувствительности=2 при КЗ за реактором на стороне НН.
Даже допускается 1,5 (стр.255 ПУЭ7).
В настоящее время желать высокую чувствительность ДЗТ можно только будучи уверенным, что подключенные ТТ удовлетворяют требованиям ГОСТ Р 58669-2019 (МУ ...времени до насыщения при КЗ).
О практическом применении ДЗТ, с чувствительностью достаточной для защиты от витковых КЗ, пока говорить рано .
3) Для  мощных Т(АТ) чувствительность ДЗТ в любом случае больше чувствительности МТЗ, и ДЗТ в отличии от МТЗ не имеет выдержки времени.
Для трансформаторов мощностью меньше 6,3 МВА чувствительность дифф. защиты очень мала (и даже похожа на МТЗ) и
поэтому на стр.261 ПУЭ имеются особые требования.

20

Re: Несрабатывание дифзащиты АТ (ЭКРА 042043 ) при включении АТ

Чудеса чудесные)) зачем тогда в последней модификации шкафов ДЗТ ШЭ2607 был включен учет положения РПН трансформатора)? наверно все таки чтоб чувствительность повысить можно было...при Кч=2,0 можно было бы этого и не делать и брать самый худший случай