1

Тема: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Обратился интересный клиент с просьбой собрать АВР на ПС-6/0,4 кВ с тремя секциями (3 ввода 6 кВ, 3 трансформатора, 3 ТН, 2 секционника), все на BB/TEL, защита вводов на Сириус-2В, секционных на Сириус-2С, трансформаторы на Сириус-2Л. Утверждает, что некие проектировщики заявили ему о возможности собрать полноценный АВР на такую схему штатными средствами Сириусов, без PLC (но, видимо, сумма клиента сильно не устроила и пришел к нам). Сидели с коллегами, ломали голову, простых решений не нашли - либо контроллер с резервированием питания от ИБП (ТСН нет, питание СН от силовых трансформаторов), помехами и прочими проблемами, либо электромеханика с кучей реле, либо задействовать для АВР выборочно 2 ввода из трех, с кучей ключей или накладок.Нормальных блоков управления АВР на 3 ввода, пригодных для применения на серьезных объектах, не нашел - какая-то партизанщина для 2 трансов и ДГУ есть, но исполнение настораживает. Скачал инструкции на последние модели Сириусов, думал - свободно программируемая логика появилась - так нет, все по старому (один вход/выход - одна функция без фантазий). Думаю - либо мы с коллегами тупые, либо проектировщики гении (или самонадеянные дилетанты)? Кто-то решил подобную задачку?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

2

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 18:27:04

защита вводов на Сириус-2В, секционных на Сириус-2С, трансформаторы на Сириус-2Л.

2 секционника 6кв? 3 ТН-6КВ?

3 (2020-12-19 21:11:27 отредактировано rba)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Витя5 писал(а):
2020-12-19 20:30:36

2 секционника 6кв? 3 ТН-6КВ?

Именно так.Не знаю, чей сумрачный гений родил такую схему, но заказчик хочет еще и АВР с ВНР, при отсутствии ТН на вводах.Похоже, схему придумало какое-то юное дарование, нанятое победителем муниципального тендера. Для полного счастья еще третьего секционника не хватает, и собрать все это в виде треугольника.

ЗЫ. Прислали однолинейку и описание алгоритма работы АВР из проекта. Силовых трансформаторов два, но секции все-таки три.
Нет слов. Самоцензура не позволяет выразить свое истинное отношение к такому проекту.

Post's attachments

1лСхема.pdf 569.31 Кб, 27 скачиваний с 2020-12-19 

алгоритм АВР.pdf 30.22 Кб, 26 скачиваний с 2020-12-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

4

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 18:27:04

Сидели с коллегами, ломали голову, простых решений не нашли - либо контроллер с резервированием питания от ИБП (ТСН нет, питание СН от силовых трансформаторов), помехами и прочими проблемами, либо электромеханика с кучей реле, либо задействовать для АВР выборочно 2 ввода из трех, с кучей ключей или накладок.

Как Вы правильно заметили тут важный фактор - это обеспечить надёжный оперативный ток ( ИБП или АВР ШУ). Я правильно понял, нормально 3 ввода в работе, секционные отключены?

5

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Витя5 писал(а):
2020-12-19 21:24:57

Как Вы правильно заметили тут важный фактор - это обеспечить надёжный оперативный ток ( ИБП или АВР ШУ). Я правильно понял, нормально 3 ввода в работе, секционные отключены?

По проекту, резервный средний ввод нормально отключен , и включается при исчезновении двух рабочих вводов на крайних секциях. При исчезновении напряжения на одном из рабочих вводов, должны включиться оба секционника, и обе секции работают от второго рабочего ввода. При исчезновении напряжения на обоих основных вводах, включается средний резервный ввод (аварийная бронь) и оба секционника.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Так в чем проблема - явный резерв, как на электропроизводстве. Один резервный кабель (на хх) резервирует двух рабочих (в принципе допустимо резервировать одной резервной цепи до шерсти рабочих). Затратная схема, но очень надежная. Понятие не имею от Сириусах, но как организовать АВР без PLC, будет беспроблемно.

Добавлено: 19-12-2020 22:00:30

rba писал(а):
2020-12-19 21:48:41

При исчезновении напряжения на одном из рабочих вводов, должны включиться оба секционника,

Почему, каков смысл?

7

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

stoyan писал(а):
2020-12-19 22:00:30

Так в чем проблема - явный резерв, как на электропроизводстве. Один резервный кабель (на хх) резервирует двух рабочих (в принципе допустимо резервировать одной резервной цепи до шерсти рабочих). Затратная схема, но очень надежная. Понятие не имею от Сириусах, но как организовать АВР без PLC, будет беспроблемно.

Добавлено: 19-12-2020 22:00:30


Почему, каков смысл?

Рабочие ввода рассчитаны на полную нагрузку, а резервный - только на аварийную бронь, т.е.надо будет еще организовывать выборочное отключение потребителей по 0,4 кВ, с последующим включением при восстановлении рабочего питания.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

8

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 22:04:08

Рабочие ввода рассчитаны на полную нагрузку, а резервный - только на аварийную бронь, т.е.надо будет еще организовывать выборочное отключение потребителей по 0,4 кВ, с последующим включением при восстановлении рабочего питания.

Тут сразу два вопроса:
Запитываем сразу Тр1 или Тр2 и если нагрузка ограничена значит кабель тоненьний или самозапуск не обеспечивается?
Раз нет полноценного резервирования (как видно по схемме д.б. полный явный резерв), зачем использовать явный резерв?

9

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

stoyan писал(а):
2020-12-19 22:17:26

Тут сразу два вопроса:
Запитываем сразу Тр1 или Тр2 и если нагрузка ограничена значит кабель тоненьний или самозапуск не обеспечивается?
Раз нет полноценного резервирования (как видно по схемме д.б. полный явный резерв), зачем использовать явный резерв?

В нормальном режиме секции работают раздельно, каждый трансформатор от своего ввода, при исчезновении одного ввода - оба транса от второго основного, при исчезновении двух основных - от третьего резервного с ограничением мощности и отключением неответственных потребителей. Потребитель - довольно большая больница с кучей операционных и реанимаций.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 22:21:38

В нормальном режиме секции работают раздельно, каждый трансформатор от своего ввода, при исчезновении одного ввода - оба транса от второго основного, при исчезновении двух основных - от третьего резервного с ограничением мощности и отключением неответственных потребителей. Потребитель - довольно большая больница с кучей операционных и реанимаций.

Как я понимаю, при изчезновении одного рабочего - взаимное резервирование от второго. И только при изчезновении двух рабочих - включается третий резервный? Значит два независимых АВР. Один когда пропадает питание от "левого" или "правого" ввода (АВР на неявный резерв), и второй когда пропали оба ввода - и третий "явный" резервный ввод питает ограниченную нагрузки с обеих секций?

11

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 22:21:38

В нормальном режиме секции работают раздельно, каждый трансформатор от своего ввода, при исчезновении одного ввода - оба транса от второго основного, при исчезновении двух основных - от третьего резервного с ограничением мощности и отключением неответственных потребителей.

А что именно не выходит? Не хватает контактов на терминалах? Не подходит внутренняя логика Сириусов? Не очень понимаю, в чём именно проблема?

12

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Витя5 писал(а):
2020-12-19 22:39:13

А что именно не выходит? Не хватает контактов на терминалах? Не подходит внутренняя логика Сириусов? Не очень понимаю, в чём именно проблема?

То,что Сириусы не имеют свободно-программируемой логики, и в части АВР у Сириус-2В предусмотрено только два режима - 2 ввода (рабочий и резервный) на одну секцию, либо два ввода с секционированием.ВНР по любому не получается, так как нет контроля наличия напряжения на вводах. Управление третьим вводом и обоими секционниками можно, по идее, выполнить по сигналам "ЗМН" двух рабочих вводов (с контролем положения вводных вакуумников), но надо предусмотреть еще блокировку АВР при работе МТЗ. Потом, ЗМН на Сириусах работает при наличии подтверждающего сигнала о наличии напряжения на соседней секции, иначе блокируется. То есть, при одновременном исчезновении напряжения на обоих рабочих вводах, ЗМН не сработает.

Добавлено: 2020-12-20 01:02:50

stoyan писал(а):
2020-12-19 22:35:37

Как я понимаю, при изчезновении одного рабочего - взаимное резервирование от второго. И только при изчезновении двух рабочих - включается третий резервный? Значит два независимых АВР. Один когда пропадает питание от "левого" или "правого" ввода (АВР на неявный резерв), и второй когда пропали оба ввода - и третий "явный" резервный ввод питает ограниченную нагрузки с обеих секций?

Совершенно верно Вы все понимаете. Вопрос - как реализовать такой алгоритм максимально просто и надежно, без контроллеров и полсотни промреле.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

13

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 22:59:29

надо предусмотреть еще блокировку АВР при работе МТЗ

АВР при работе МТЗ блокируется. Это прописано в руководсве по эксплуатации.

rba писал(а):
2020-12-19 22:59:29

Потом, ЗМН на Сириусах работает при наличии подтверждающего сигнала о наличии напряжения на соседней секции, иначе блокируется.

Где Вы такое увидели? Можно запрограммировать дискретный вход на блокировку ЗМН от соседней секции, но это не значит, что туда непременно надо подавать сигнал от соседней секции. В Вашем случае просто не нужно назначать его.
То,что ВНР не получится понятно.
Я может что-то с ходу не понял,но в общих чертах нужно мне кажется сделать так:
1) На терминалах основных вводов назначаете АВР на "Выход".  Программируете 3 контакта реле на "Включение от АВР".
2) На терминалах СВ параллельно контакты от терминалов вводов на вход "Включение от АВР".
3) На терминале резервного ввода программируете АВР на "Вход" и заводите на него последовательную цепочку из 2-х контактов с основных вводов на вход "Включение от АВР". Можно сюда добавить блок-контакты выключателей основных вводов как Вы и писали.

14

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Витя5 писал(а):
2020-12-19 23:33:27

АВР при работе МТЗ блокируется. Это прописано в руководсве по эксплуатации.
Где Вы такое увидели? Можно запрограммировать дискретный вход на блокировку ЗМН от соседней секции, но это не значит, что туда непременно надо подавать сигнал от соседней секции. В Вашем случае просто не нужно назначать его.
То,что ВНР не получится понятно.
Я может что-то с ходу не понял,но в общих чертах нужно мне кажется сделать так:
1) На терминалах основных вводов назначаете АВР на "Выход".  Программируете 3 контакта реле на "Включение от АВР".
2) На терминалах СВ параллельно контакты от терминалов вводов на вход "Включение от АВР".
3) На терминале резервного ввода программируете АВР на "Вход" и заводите на него последовательную цепочку из 2-х контактов с основных вводов на вход "Включение от АВР". Можно сюда добавить блок-контакты выключателей основных вводов как Вы и писали.

Спасибо. На старых версиях вход блокировки ЗМН был жестко запрограммирован, и всегда задействовался, на новых можно программно отключить, это я упустил.Есть над чем подумать.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

15

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 20:44:54

Не знаю, чей сумрачный гений родил такую схему

Описание алгоритма АВР не соответствует однолинейной схеме.
В описании речь идет об одном СВ, а в схеме – два СВ.
Однолинейной схемой, не предусмотрены ТН до выключателей ввода, в то время как алгоритм АВР предполагает их наличие.
В указанной схеме один СВ должен быть нормально включен.
Вызывают вопросы и выбор аппаратов в РУ 0,4 кВ.
На ответвлениях ЩСН установлены АВ S203 C40 током отключения 6 кА, при токе металлического за трансформатором 2500 кВА более 50 кА. Кроме этого, модульный АВ на линии к ЩСН не обеспечивает селективность с АВ отходящих линий ЩСН. Также занижен ток отключения АВ отходящих линий 0,4 кВ – 38 кА.

16

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

evdbor писал(а):
2020-12-20 11:40:32

Описание алгоритма АВР не соответствует однолинейной схеме.
В описании речь идет об одном СВ, а в схеме – два СВ.
Однолинейной схемой, не предусмотрены ТН до выключателей ввода, в то время как алгоритм АВР предполагает их наличие.
В указанной схеме один СВ должен быть нормально включен.
Вызывают вопросы и выбор аппаратов в РУ 0,4 кВ.
На ответвлениях ЩСН установлены АВ S203 C40 током отключения 6 кА, при токе металлического за трансформатором 2500 кВА более 50 кА. Кроме этого, модульный АВ на линии к ЩСН не обеспечивает селективность с АВ отходящих линий ЩСН. Также занижен ток отключения АВ отходящих линий 0,4 кВ – 38 кА.

Вот такое ощущение, что придумывали эту подстанцию два студента - третьекурсника, типа - для курсового проекта и так сойдет... Хотя у меня в НПИ такое бы не прокатило даже в качестве курсового.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

17

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 20:44:54

Именно так.Не знаю, чей сумрачный гений родил такую схему, но заказчик хочет еще и АВР с ВНР, при отсутствии ТН на вводах.

Не так всё плохо. Возможно на схеме не показаны стационарные указатели напряжения на линиях в ячейках КЛ. М.б. они уже там есть, но на схеме не указаны. А если нет, то стоит указать клиенту на данное обстоятельство, что так как КСО относится к комплектным РУ, то эти указатели должны там быть.
И второе обстоятельство, на которое стоит указать, что если Вы реализуете схему которую он просит, то возможно потереяете какие-то другие функции. Выяснение конкретных потерянных функций возможно после аварий. Например, проблемы с УРОВ могут появиться.

18

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Lekarь писал(а):
2020-12-20 13:06:48

Не так всё плохо. Возможно на схеме не показаны стационарные указатели напряжения на линиях в ячейках КЛ. М.б. они уже там есть, но на схеме не указаны. А если нет, то стоит указать клиенту на данное обстоятельство, что так как КСО относится к комплектным РУ, то эти указатели должны там быть.
И второе обстоятельство, на которое стоит указать, что если Вы реализуете схему которую он просит, то возможно потереяете какие-то другие функции. Выяснение конкретных потерянных функций возможно после аварий. Например, проблемы с УРОВ могут появиться.

Указателей нет точно.Была как-то идея использовать для ВНР индикаторы напряжения типа CAPDIS, но пока реальных схем АВР с их использованием не нашел, хотя в Тамани на ПС-35 их задействовал для электромагнитной блокировки ЗН ячеек (в модели S2+ стоят два реле - U<10%Uн и U>45%Uн) и для контроля наличия напряжения в телесигнализацию. Задействовать ВНР только по критерию наличия фазного напряжения больше 45% - на серьезном объекте не прокатит, для дома еще пойдет.
Про ЛЗШ и УРОВ, насколько я понял, в проекте речи вообще нет, но технически проблем не вижу - выдать сигналы УРОВ с трансформаторных ячеек на отключение СВ и своего ввода. а с СВ на отключение всех трех вводов проблемы нет. С ЛЗШ при параллельной схеме тоже вроде все можно сделать.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

19 (2020-12-20 13:59:32 отредактировано Lekarь)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-20 13:45:16

Указателей нет точно.ь.

тогда надо ставить и делать

Добавлено: 2020-12-20 15:57:59

rba писал(а):
2020-12-20 13:45:16

Задействовать ВНР только по критерию наличия фазного напряжения больше 45% - на серьезном объекте не прокатит.

Странно читать такие вещи от пользователя, который хочет устроить кружок умелые руки на оборудовании и схеме, которая изначально для этого не предназначена.

Добавлено: 2020-12-20 15:59:09

rba писал(а):
2020-12-20 13:45:16

С ЛЗШ при параллельной схеме тоже вроде все можно сделать.

Согласен можно. Только потом при авариях, то одно не сработает, то другое. Либо наоборот излишне работает.

20

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Lekarь писал(а):
2020-12-20 13:59:09

тогда надо ставить и делать

Добавлено: 2020-12-20 15:57:59

Странно читать такие вещи от пользователя, который хочет устроить кружок умелые руки на оборудовании и схеме, которая изначально для этого не предназначена.

Добавлено: 2020-12-20 15:59:09

Согласен можно. Только потом при авариях, то одно не сработает, то другое. Либо наоборот излишне работает.

К сожалению, в последние 10 лет вся пусконаладка объектов выродилась в кружок "Умелые руки". Если по закону я должен получить проект, прошедший кучу проверок, внутренних и внешних, принять его к исполнению, и исполнить все в точном соответствии с проектом, то теперь задача почти всегда стоит обратная - из говна и палок сделать более-менее безопасно для окружающих работающее оборудование, отдать эскизы проектировщикам, которые по готовой конструкции нарисуют что-то похожее на проект.Вопросы технической надежности уже давно отошли на задний план, стараюсь как минимум - сделать максимально дуракоустойчивую конструкцию, способную отработать свой гарантийный срок, не убив при этом никого. Хорошо, если нас привлекают еще на стадии проектирования, и удается заставить этих мальчиков хотя бы ознакомиться с типовыми давно отработанными решениями, а не изобретать очередной не то,что велосипед, а телегу с компьютером вместо возницы.Но - чаще имеем то,что имеем - объект уже смонтирован, надо его чуть-чуть наладить и включить. Поэтому ищу максимально простое и надежное техническое решение, не требующее грамотной эксплуатации как минимум на пять лет. Соответственно, контроллеры и сложные релейные схемы отпадают, да и денег на доукомплектование уже нет - госконтракт, тендеры с минимальной рентабельностью и прочее...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ