1

Тема: Схема с дешунтированием

Добрый вечер, коллеги!
Изучаю схемы с дешунтированием. Никогда с ними не работал, поэтому вопросы базовые:
1. Когда данные схемы целесообразно применять? На каком классе напряжения используются?
2. Правильно понимаю, что применяются на ПС с переменным оперативном током? А почему на ПС с постоянным оперативным током не используют?
3. Нашёл через поисковик такую схему (автор неизвестен):
http://olgezaharov.narod.ru/KBP/Deshunt.pdf
http://rzia.ru/uploads/images/6030/43659b36280476af41db1661b949bd82.jpg http://rzia.ru/uploads/images/6030/43659b36280476af41db1661b949bd82.jpg
где наблюдаю A1 похож на терминал, A - даже не предположу, что такое.
В нормальном режиме работы ток идёт через терминал A1, при КЗ срабатывает KL1(2) и ток начинает протекать через YAA1(2), которые отключат выключатель. А терминал A1 при этом успеет сработать?
4. Есть у кого-нибудь актуальные схемные решения? Какие реле KL1 используют сейчас? Это же электромеханическое реле?
А есть решения на микропроцессорах сейчас? Можете привести примеры?
5. Порекомендуете литературу, где для чайников это изложено?

2

Re: Схема с дешунтированием

Ценю Олега Захарова как почитателя моего творчества. Тем не менее, есть некоторые разногласия. Скорее всего, сей документ взят с моего сайта (http://dororz.ru/cons_13_8_5.htm) Там будет более понятно. В свое время создал, когда подщабашивал в некоей проектной организации - очень деньги были нужны (дом строил).

3

Re: Схема с дешунтированием

doro писал(а):
2020-12-24 17:54:03

Ценю Олега Захарова как почитателя моего творчества. Тем не менее, есть некоторые разногласия. Скорее всего, сей документ взят с моего сайта (http://dororz.ru/cons_13_8_5.htm) Там будет более понятно. В свое время создал, когда подщабашивал в некоей проектной организации - очень деньги были нужны (дом строил).

+1 в копилку Ваших поклонников ICQ/ab:)
Спасибо, что отозвались, хоть и на поставленные вопросы Ваша статья не отвечает

4

Re: Схема с дешунтированием

Да постараюсь ответить более подробно. Сходу не смогу.

Добавлено: 24-12-2020 18:09:19

Да постараюсь ответить более подробно. Сходу не смогу.

5 (2020-12-24 21:23:21 отредактировано retriever)

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

4. Есть у кого-нибудь актуальные схемные решения? Какие реле KL1 используют сейчас? Это же электромеханическое реле?
А есть решения на микропроцессорах сейчас? Можете привести примеры?

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
То ли с сайта ЧЭАЗ, то ли еще откуда взял, уже не помню.

Там стоит блок питания в цепях тока, и у него дополнительный контакт, переключающий цепь тока без разрыва (наверное, внутри просто реле стоит).

Этот контакт запитывает специальные дополнительные электромагниты для отключения,  это не основные YAT - электромагниты, а дополнительные, устанавливаются опционально в выключатель. Также у выключателя есть основные электромагниты YAT, YAC, как обычно.

На вход блока питания кидается дискрет (отключение) от терминала. Блок питания дает терминалу оперток.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

Когда данные схемы целесообразно применять? На каком классе напряжения используются?
2. Правильно понимаю, что применяются на ПС с переменным оперативном током? А почему на ПС с постоянным оперативным током не используют?

Да, Вы совершенно правильно предположили, что схемы с дешунтированием применяют на ПС с переменным оперативном током. Приведённая схема относится к отходящей линии напряжением 6-10кВ. Но дешунтирование используют и на коммутационных аппаратах 35-110кВ. Только там схемы защит могут посложнее быть. К примеру, в моём обслуживании есть ПС 110/35/10кВ. На отходящих линиях 10 и 35кВ схемы с дешунтированием на электромеханике, но есть и на МП- терминалах. Защиты трансформаторов действуют на включение корткозамыкателя, там тоже схема с дешунтированием.
Почему применяют эту схему? Потому, что в условиях отсутствия аккумуляторной батареи гарантированным источником оперативного тока при близких КЗ служат трансформаторы тока. Защита при срабатывании перенаправляет ток КЗ через токовые электромагниты посредством специальных реле, которые могут переключать очень большие токи ( до 200А). Альтернативой является установка конденсаторов с блоком питания, который в нормальном режиме подзаряжает конденсаторы, а при КЗ защита подключает к конденсаторам специальный электромагнит выключателя ( короткозамыкателя). Эта схема более дорогая и громоздкая и, как правило, применялась для защит трансформатора, когда один блок питания заряжал сразу несколько блоков конденсаторов ( для катушек разных выключателей, промежуточных реле).
На подстанциях с постоянным оперативным током нет необходимости в применении специальных реле с мощными переключающими контактами. Есть гарантированный источник опер. тока - аккумуляторная батарея.

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

Есть у кого-нибудь актуальные схемные решения? Какие реле KL1 используют сейчас? Это же электромеханическое реле?
А есть решения на микропроцессорах сейчас?

В качестве KL1 раньше, да и сейчас ещё применяют реле типа РП-341 или РП-361. Кроме того раньше были популярны реле типа РТ-80, которое содержало в себе токовую защиту и саму схему дешунтирования, то есть мощные переключающие контакты. Но данные реле были не слишком надёжны и их в эксплуатации ( у меня) осталось совсем немного.
Сейчас имеется множество решений, реализующих защиту и схему дешунтирования в одном корпусе как на микроэлектронной базе (РСТ-42ВДУ, РСТМ-80), так и на микропроцессорной (серия "Орион" у Радиус-Автоматики, у других производителей тоже есть, названия не вспомню, можете в поисковике набрать "МП-терминалы с дешунтированием").

7

Re: Схема с дешунтированием

retriever писал(а):
2020-12-24 21:15:32

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Витя5 писал(а):
2020-12-24 23:28:03

Да, Вы совершенно правильно предположили, что схемы с дешунтированием применяют на ПС с переменным оперативном током.

Спасибо огромное за Ваши ответы - значительно повышаете понимание.
Если кому-то есть ещё что сообщить по данной теме - буду очень признателен. Также хочется узнать Ваше мнение по вопросу 3 из первого сообщения.

8 (2020-12-25 12:19:19 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

A - даже не предположу, что такое.

А - модуль управления БУ-TEL или CM_16 для выключателя ВВ\TEL (цепи питания от ТТ). Ну, или БУВВ-СЭЩ для самарского ВВМ-СЭЩ.

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

4. Есть у кого-нибудь актуальные схемные решения? Какие реле KL1 используют сейчас? Это же электромеханическое реле?
А есть решения на микропроцессорах сейчас? Можете привести примеры?

Да, посмотрите решения НТЦ Механотроника на блоках БМРЗ-50.
https://www.mtrele.ru/files/project/alb … mrz-50.pdf

9

Re: Схема с дешунтированием

Схема с дешунтирванием может работать без опертока.
Для этого и придумана.
Раньше делали так см. схему

Post's attachments

kz37.gif 35.36 Кб, 2 скачиваний с 2020-12-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-25 11:37:03

Также хочется узнать Ваше мнение по вопросу 3 из первого сообщения

Элемент А на схеме - это скорее всего комбинированный блок питания терминала А1. Он имеет питание от переменного напряжения 220В ( на Вашей схеме не отображено) и от токовых цепей. В режиме КЗ, когда переменное напряжение может просесть до нуля, блок питания выдаёт 220В постоянки для питания терминала используя в качестве источника ток КЗ от трансформаторов тока. Благодаря этому терминал нормально работает в течение всего времени до отключения выключателя.

11

Re: Схема с дешунтированием

Схемы с дешунтированием катушки отключения (токового электромагнита отключения) широко применялись в 70-ых, были типовые работы. Основная область применения - среднее напряжение, ПС на переменном оперативном токе. Есть книжки Я.С. Гельфанда разных лет, прилагаю. Почитайте, там всё замечательно изложено. Слабое звено этого гибрида схем с реле прямого действия и вторичных реле - это реле времени, РВМ-12,  сложное, много потребляющее, ну, авторы его особенно не щадят. Некоторую надежду давали более простые схемы с РТ-85, РТ-95, но их область применения ограничивалась защитой линий.
  Сейчас, с уходом со сцены (постепенно, в силу естественных причин) людей, имеющих опыт регулировки электромагнитных реле, обточенные ключи на 7, набор щупов и т.д., наверное, и схема с дешунтированием теряет актуальность.
  Книжку классика о выпрямленном оперативном токе и источниках его приложил для того, чтобы напомнить о "философской" стороне дела - при КЗ нет (или почти нет) остаточного напряжения для питания РЗА, и это именно тогда, когда это питание нужнее всего ICQ/ab:) Возможно, я старый пессимист, но, как мне кажется, твёрдого понимания этого недостаёт релейщикам, особенно в распредсетях. Приложил и всем известный типовой проект Сельэнергопроекта 1975 г., ПС, на которых РЗА выполнена по этому проекту ещё очень много в стране. Качество копии, правда ...
  Современное состояние мне неизвестно, так сложилось. Практического опыта нет.

Post's attachments

gelfandJAS.djvu 2.54 Мб, 8 скачиваний с 2020-12-26 

vypryamitelnye_bloki_pitaniya.djv 4.31 Мб, 11 скачиваний с 2020-12-26 

Схемы ПС 35-10кВ.djvu 11.67 Мб, 11 скачиваний с 2020-12-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2020-12-27 01:24:58 отредактировано rba)

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-24 17:02:32

А есть решения на микропроцессорах сейчас? Можете привести примеры?

Как раз вчера пришлось разбирать одно из таких решений - блок защиты Агат-100, схема дешунтирования токовых электромагнитов отключения выполнена на симисторных ключах, при включении реклоузера на заземленный кабель взорвались оба симистора, благо осколки корпусов удалось собрать и определить тип симисторов для замены - BTA41-600BRG, будем пробовать перепаивать, замены нет, времени на сервисный ремонт тоже нет, до НГ надо объект сдать.С РП-341 было проще, контакты подрегулировал, и вперед.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

13

Re: Схема с дешунтированием

Я начинал свою "карьеру" релейщиком на подстанциях с переменным оперативным током. До этого отработал свои три года после института на железной дороге на тяговой подстанции. У железнодорожников на подстанции с оперативным током и оперативным персоналом - все солидно. А вот в электросетях на подстанциях 110/10  и оперативного тока и персонала нормального нет (не было). А на стороне 110 кВ вместо выключателей отделитель. Напряжение для управления коммутационными аппаратами и для защит - от трансформатора собственных нужд. А это значит, что при КЗ на шинах 10 кВ подстанции или на фидерах этой подстанции напряжение садится до ноля или почти до ноля. И вот тут "голь на выдумки хитра". Придумана хитрая схема с отделителем и короткозамыкателем. Они в нормальном положении взведены как арбалеты и ждут когда отпустят тетиву. На курок действует защита энергией заранее заряженных конденсаторных батарей. А выключатели фидеров отключаются энергией от трансформаторов тока, по первичным обмоткам которых, протекает ток КЗ. Тоже очень остроумная схема с дешунтированием. Вы спрашиваете когда целесообразно применять дешунтирование. О целесообразности как-то речи нет. Это вынужденная необходимость. Для аккамуляторов нужно помещение теплое. Да и сами аккумуляторы не дешевые и требуют квалифицированного ухода ( тогда не было аккумуляторов - поставил и забыл). Дежурные на таких подстанциях - больше сторожа, чем электрики. Поэтому: "А гадость пьют — из экономии, Хоть поутру — да на свои!" таких подстанций еще полно. И поэтому есть современные микропроцессорные защиты для таких подстанций с переменным оперативным током. В этих реле электроника работает в нормальном режиме от ТСН, а при КЗ от трансформаторов тока. Уже при номинальных токах в ТТ обеспечивается питание электроники в этих реле. РС-80М2 например. А выключатели Тавриды электрик с блоком управления TER_СМ_16_2 тоже предназначены для таких подстанций. Блок управления подпитывает свою электронику от ТТ и дешунтирования не требуется. Именно эти устройства я внедрил на своем последнем объекте своей "карьеры релейщика." Это были четыре подстанции нососных первого подъема - четвертого подъема. Эти насосные снабжают водой весь север Молдавии - качают из Днестра. В проекте по реконструкции была одна строчка - "установить вакуумные выключатели и микропроцессорные защиты". Ни схем принципиальных, ни монтажных. Сам творил, смонтировал, наладил, запустил. 16 выключателей - по 4 на каждой подстанции. Работает с 2015 года. Нареканий нет.

14 (2020-12-29 20:24:07 отредактировано w985)

Re: Схема с дешунтированием

В этом году проектировал один объект и там было требование от сетевой компании по установке реле РС80. Пообщался и с производителем, и с обслуживающими релейщиками. Могу сказать, что схема с дешунтированием выгодна при малых токах кз на подстанции-обеспечивает более-менее сносную чувствительность при том, что без дешунтирования чувствительность будет хуже. На том объекте, что я делал, был  3ф ток кз по 10кВ порядка 2кА. тонкость в том, что ток кз был на подстанции, а на фидере смежной организации, подключающей РП 10кВ ток кз по 10кВ будет уже 1кА, и они допустили некоторую ошибку в расчетах-завысив токи кз, о чем скоро узнают при рабочем проекте или наладке... хотя, думаю, случаи с низкими токами кз-не редкость. по другому объекту видел, что реконструировалась подстанция 35/10кВ с изолированной нейтрали на резистивное заземление, но при этом оставались классические терминалы (сириус-2л). или люди не использовали схему с дешунтированием, или не хотят с ней возиться, но при её обоснованном применении можно сэкономить некоторые деньги на реконструкции подстанции, направив на другие нужды-например, замену масляников на вакуумники. микропроцессорные реле типа РС80 и БМРЗ вдохнули в схему с дешунтированием новую жизнь после электромеханики. но по другому объекту, где был ток кз на шинах пс 12кА, тоже могу сказать, что токи во вторичке будут большими (>200A), и лучше использовать схемы без дешунтирования.
универсальных решений, которые могут применяться во всех случаях-нет, и это кому-то хорошо, а кому-то-плохо.
новое-это хорошо (случайно или вынужденно) забытое старое... 
с наступающим всех новым годом! чтобы он был лучше уходящего...

15

Re: Схема с дешунтированием

w985 писал(а):
2020-12-29 20:23:12

схема с дешунтированием выгодна при малых токах кз на подстанции-обеспечивает более-менее сносную чувствительность при том, что без дешунтирования чувствительность будет хуже

Не поясните ли, почему? Обычно с дешунтированием всё гораздо хуже. Часто всё упирается в токовые электромагниты отключения. При их номинале 5 А необходимо иметь уставку срабатывания на 20% выше, т.е. 6А вторичных, что при малых токах КЗ ухудшает чувствительность.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Схема с дешунтированием

Леонид Глыбин писал(а):
2020-12-25 11:37:03

Также хочется узнать Ваше мнение по вопросу 3 из первого сообщения.

Схема ни о чём.