1 Тема от Андрей_Д (2021-02-02 21:54:58 отредактировано Андрей_Д, причина: Добавление изображения в пост)

  • Андрей_Д
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-11
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Перенапряжение на выходе инвертора

Прошу рассуждений знатоков РЗА.
Есть некий шкаф АВР на переменном напряжении 220В на 2 ввода с приоритетом.
Приоритетным - первым - вводом является ввод на переменном напряжении 220В от сборки собственных нужд турбогенератора. Второй ввод (резервный) запитан от инвертора, который в свою очередь питается от ЩПТ.
В один прекрасный момент (свидетелем которого стать не довелось) отключаются вводные автоматы (ВА47-29 6А 1Р IEK) на обоих вводах и автоматы в началах линий питания АВР (аналогичные, ВА47-29 6А 1Р IEK). Однако все автоматы потребителей от АВР остались включенными. Где-то в тот же момент выходит из строя инвертор резервного ввода. После общения с тех. поддержкой производителя выяснится (по информации на ЖК-табло), что инвертор вышел из строя по перенапряжению на выходе (читай - в сети).
Шкаф АВР не оснащен реле напряжения. Схема собрана релейная, на магнитных пускателях. Исчезновение напряжения на основном вводе - переход на резервный.

Дальше.
Через 4 дня после описанных событий случилась ситуация чрезвычайно похожая на предыдущую. Но. Шкаф АВР отключился уже другой. Расположен в другом месте. Питается от других источников. Имеет 3 ввода. (Приоритет у первого, затем у второго). Первые два ввода - переменка от разных РУ. Третьим вводом всё тот же инвертор. Которого на тот момент уже не было. (Неисправен, демонтирован, упакован в ремонт).
Произошло отключение двух вводных автоматов (ВА47-29 63А 1Р IEK). Линии питания до вводов защищены по-разному. На первом вводе (в сборке, из которой взято питание) стоит предохранитель. На втором вводе в начале линии питания - автомат (ВА47-29 63А 1Р IEK). Последний тоже вышибло.
Вторая ситуация развивалась на фоне случившегося замыкания на землю в сети собственных нужд.


Нюансы.
1. Старая ТЭЦ (Ещё немножко и 70 годиков). Кабельные связи во вторичке частично новые, в большинстве - старые.
2. Во втором случае замыкание на землю произошло в фазе "А" 6кВ. Первый же и второй вводы АВР запитаны от фаз "В" и "С" РУ-0,4кВ.
3. КЗ в шкафах АВР исключено. Никаких следов. Всё чистенько и светленько.
4. При обнаружении мест отключения питания автоматы были взведены сразу. Однако в первом случае место локализовали через 40 минут, а во втором - за 17 минут.
5. КЗ на линиях потребителей исключаю. Потребители: датчики и МП-терминалы. После возобновления питания все завелись и работают.
6. Потребители АВР в обоих случаях оснащены исключительно импульсными источниками питания.

Буду признателен за рассуждения. У самого мозг уже сломан. Прилагаю схему АВР шкафа из второго случая. В первом случае схема идентичная, но на 2 ввода.
http://rzia.ru/uploads/images/5147/4c9af69852e8aacc3465743e548c55e6.png http://rzia.ru/uploads/images/5147/4c9af69852e8aacc3465743e548c55e6.png

Post's attachments

1612291537729_cr.png 983.56 Кб, 1 скачиваний с 2021-02-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от seazon (2021-02-03 17:05:29 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

а пробовали включать инвертор на нагрузку пускателем ранее? Длина КЛ инвертора - небольшая?

от инвертора только одна секция я вижу - правильно?

А пока ставьте на эту секцию хотя бы ОПН

3 Ответ от Андрей_Д

  • Андрей_Д
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-11
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

Длина до выхода инвертора в первом случае (когда он сгорел) была порядка 450м.
Уже нагружали его в 2019 году. Для этого вводным автоматом (вручную) гасили первые два ввода (на удалённом АВР - основной ввод). Измеряли его нагрузку со всеми потребителями. Выяснили, что всё, что на нем висит, кушает 22% номинальной нагрузки.
Насчёт ОПН:
есть тут одно предположение. Опирается оно на то, что и в первом, и во втором случае, была просадка напряжения на первом вводе. В этом случае по схеме должно произойти размыкание основных контактов ПМ и замыкание контактов приставки. Так вот, есть предположение, что замыкание на приставке (нормально замкнутого контакта) происходит раньше, чем размыкание основных контактов. В этом случае получаем КЗ междуфазное с фазы основного на фазу резервного ввода. Это могло бы объяснить именно выбитые вводные автоматы большого ампеража (63А) при оставшихся включенными потребительских автоматах.
Будем проверять эту версию. (скорее всего, в апреле).

4 Ответ от seazon (2021-02-12 14:41:32 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

ну и былоб неплохо добавить для надежности задержки времени на отпадание реле РП1, РП2 (реле контроля напряжения В1 и В2).

ЗЫ не люблю схемы на контакторах без регулировок времени - непредсказуемы, например
1 при длительной просадке может случиться что КМ1 решит отвалиться (медленно, не как при полном исчезновении), а КМ2 - захочет таки быстро сработать (катушка у него молодая непрожаренная) .

2 можно добавить в цепь катушек пускателей норм открытый контакт своего реле напряжения те -
норм откр РП1+ норм замкн КМ2 = КМ1
норм откр РП2 + норм замкн КМ1+ норм замкн КМ3 = КМ2

ну и для 3го ввода по логике (РП3 тут нет, а жаль)
норм откр РП3 +норм замкн РП1 + норм замкн РП2 = КМ3

это уменьшит временную неопределенность срабатывания/отпадания пускателей при появлении/исчезновении напряжения,
но и увеличит паузу перед ВНР (если она возможна в вашем случае)

5 Ответ от Андрей_Д

  • Андрей_Д
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-11
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

1 при длительной просадке может случиться что КМ1 решит отвалиться (медленно, не как при полном исчезновении), а КМ2 - захочет таки быстро сработать (катушка у него молодая непрожаренная) .

А вы не могли бы развить рассуждение в эту сторону, потому что есть вариант, что у нас так и случилось. И тогда мне мои догадки хочется сравнить с вашими. Был бы очень вам признателен.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

Да, при несфазированных напряжениях на вводах, при дребезге контактов по такой схеме, при размыкании цепи под нагрузкой,рано или поздно перекроет по дуге, и отключатся автоматы.Нужны дополнительные блокировки,либо пауза на переключение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

7 Ответ от arco (2021-02-15 12:14:33 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

Андрей_Д писал(а): ↑
2021-02-02 21:44:41

Прилагаю схему АВР шкафа из второго случая. В первом случае схема идентичная, но на 2 ввода.

Андрей_Д В приведенной схеме сжечь инвертор не составляет труда. Допустим, исчезли напряжения по обоим вводам №1,2. Нагрузку питает ввод №3, т.е. инвертор. Появляется напряжение ввода например №1. быстро срабатывает пускатель КМ1, а для возврата КМ3 еще нужно срабатывание РП1+ собственное время возврата пускателя КМ3. Вот и получается, что инвертор работая на своей частоте включился параллельно источнику ввода №1 (или №2), с другой частотой.
Дальше, в данной схеме, КМ1 и КМ2 блокируют друг друга  взаимно. Т.е.  они объединяться не могут , если фактическая сборка АВР  соответствует приведенной картинке.  Если выбило автоматы, значит что то не так, покажите  схему АВР на 2 ввода.
Спросите, что же делать? Нужно замерять времена срабатвания/возврата пускателей  и промреле, затем анализировать работу АВР

8 Ответ от seazon

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перенапряжение на выходе инвертора

Андрей_Д писал(а): ↑
2021-02-15 10:18:54

А вы не могли бы развить рассуждение в эту сторону, потому что есть вариант, что у нас так и случилось. И тогда мне мои догадки хочется сравнить с вашими. Был бы очень вам признателен.

Тут фантазировать можно много, как на самом деле было - неизвестно.

Разносить надо по времени отключения пускателей и включения пускателей, чтоб не возникало "параллелей", встречных напряжений и непогашенных дуг - это факт