41

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Это с ПС тяг.1 скорее всего подпитка или по 10 или по 27,5.  У них регистраторов нет, да и информацией они делятся неохотно.

scherenkov писал(а):
2021-03-12 07:11:54

Спасибо за пояснение!
По осциллограммам видно, что был феррорезонанс токов в силовом трансформаторе, подключенном параллельно ЕТН! Мне кажется это уникальное явление. Что-то я не встречал ни в практике, ни в литературе описания такого явления. Может кто-то может привести подобные примеры?
Однако, чтобы до конца разобраться с представленным событием необходимо, чтобы Вы ответили еще на один вопрос: почему на участке сети 220кВ, подключенной одной фазой выключателя 220кВ, оставалась трехфазная система напряжений?

42 (2021-03-30 17:16:01 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-15 02:13:57

Это с ПС тяг.1 скорее всего подпитка или по 10 или по 27,5.  У них регистраторов нет, да и информацией они делятся неохотно.

Объединяют по 27,5кВ. Это даёт возможность перевозить по ЖД большегрузные составы.

Добавлено: 2021-03-30 19:14:32

Кончились школьные каникулы и я добрался до своего ПК. Удалось подробнее разобраться с феррорезонансом силового тр-ра. Сей труд представляю на всеобщее обозрение.

Post's attachments

Феррорезонанс силового трансформатора.docx 1.37 Мб, 25 скачиваний с 2021-03-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Небольшие поправки и уточнения к вашему анализу:
1. По предисловию: Транс Т1 подключенный к 1С 220 кВ (где емкостной ТН) 220/35/6 (звезда/звезда/треугольник) 25МВА.
2. По п.3.2: Выключатели по 35 и 6 кВ 1Т были включены все время. Нагрузку перевели на 2Т уже по прошествию всех осциллограмм в 18-50. Возможно это сработала защита от подпитки на ПС Тяг.1.
3. По п. 5.2: Ф.А выключателя на ПС Б еще не отключили.
4. По п.7: Осциллограмма 00303633.cfg это и есть момент отключения ф.А на ПС Б.

scherenkov писал(а):
2021-03-30 17:14:32

Объединяют по 27,5кВ. Это даёт возможность перевозить по ЖД большегрузные составы.

Добавлено: 2021-03-30 19:14:32

Кончились школьные каникулы и я добрался до своего ПК. Удалось подробнее разобраться с феррорезонансом силового тр-ра. Сей труд представляю на всеобщее обозрение.

44

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-31 04:26:03

2. По п.3.2: Выключатели по 35 и 6 кВ 1Т были включены все время. Нагрузку перевели на 2Т уже по прошествию всех осциллограмм в 18-50. Возможно это сработала защита от подпитки на ПС Тяг.1.
3. По п. 5.2: Ф.А выключателя на ПС Б еще не отключили.
4. По п.7: Осциллограмма 00303633.cfg это и есть момент отключения ф.А на ПС Б.

Извините, но Ваши уточнения несколько запутывают ситуацию. Конкретно:
-по п.2. Я написал, что с Т1 сняли нагрузку, но это не значит, что ее перевели на Т2. По осциллограммам видно, что ее не переводили на Т2. Далее, если бы сработала защита от подпитки на ПС тяка 1, то на 1СШ 220кВ ПС осталось бы напряжение только ф.А. Мы же наблюдаем трехфазный режим вплоть до п.7 пояснения. Т.е. осциллограмма 00303633.cfg и есть отключение подпитки с ПС тяга 1. Как то так...

45

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-03-31 06:14:00

Извините, но Ваши уточнения несколько запутывают ситуацию. Конкретно:
-по п.2. Я написал, что с Т1 сняли нагрузку, но это не значит, что ее перевели на Т2. По осциллограммам видно, что ее не переводили на Т2. Далее, если бы сработала защита от подпитки на ПС тяка 1, то на 1СШ 220кВ ПС осталось бы напряжение только ф.А. Мы же наблюдаем трехфазный режим вплоть до п.7 пояснения. Т.е. осциллограмма 00303633.cfg и есть отключение подпитки с ПС тяга 1. Как то так...

По п. 2 вы думаете ее перевели на отходящих ТП?
Я думаю если на транс подать одну фазу на других, тоже будет наводиться напряжение.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-31 06:53:57

По п. 2 вы думаете ее перевели на отходящих ТП?
Я думаю если на транс подать одну фазу на других, тоже будет наводиться напряжение.

Про перевод нагрузки мне сложно что-то сказать - не знаю вашей схемы. Просто констатирую факт.
Если на тр-р подать одну фазу напряжения, то на двух других фазах будет напряжение вполовину меньшее по величине и противоположное по направлению. Но никак не симметричная трехфазная система напряжений!

47

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Схема отходящей сети 6 кВ мне тоже неизвестна. Но я не думаю что они за такое короткое время перевели нагрузку на ТПшках.  По поводу отключения ф. А ,я вам точно говорю отключили ее в момент последней осциллограммы.

scherenkov писал(а):
2021-03-31 07:15:03

Про перевод нагрузки мне сложно что-то сказать - не знаю вашей схемы. Просто констатирую факт.
Если на тр-р подать одну фазу напряжения, то на двух других фазах будет напряжение вполовину меньшее по величине и противоположное по направлению. Но никак не симметричная трехфазная система напряжений!

48

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-31 07:24:27

Схема отходящей сети 6 кВ мне тоже неизвестна. Но я не думаю что они за такое короткое время перевели нагрузку на ТПшках.  По поводу отключения ф. А ,я вам точно говорю отключили ее в момент последней осциллограммы.

Со своей стороны я не говорю про перевод нагрузки, говорю об отключении ее на Т1.
Поскольку Вы настаиваете на отключении ф.А на ПС В в последний момент и более раннем отключении подпитки с ПС тяга 1, то объясните, пожалуйста, наличие трехфазного напряжения на 1 СШ 220кВ ПС А до самого последнего отключения.

49

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Я не настаиваю, я вам привел факты которые точно знаю. Выключатели 6, 35 1Т были включены на протяжении всех осциллограмм.Про отключение подпитки на ПС тяг1 - это предположение.

scherenkov писал(а):
2021-03-31 08:21:46

Со своей стороны я не говорю про перевод нагрузки, говорю об отключении ее на Т1.
Поскольку Вы настаиваете на отключении ф.А на ПС В в последний момент и более раннем отключении подпитки с ПС тяга 1, то объясните, пожалуйста, наличие трехфазного напряжения на 1 СШ 220кВ ПС А до самого последнего отключения.

50

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-31 04:26:03

2. По п.3.2: Выключатели по 35 и 6 кВ 1Т были включены все время. Нагрузку перевели на 2Т уже по прошествию всех осциллограмм в 18-50.

Еще раз внимательней посмотрел осциллограммы и вынужден согласиться с тем, что нагрузку с 1Т не снимали. На осциллограмме в п.3.2 векторная диаграмма токов в 1Т для случая, когда нагрузочный режим наложен на феррорезонанс токов в ф.В. Критерием этого является обратное чередование токов в 1Т. обратное чередование токов в объекте наступает при наложении несимметричного режима на нагрузочный. Никакого резонанса токов междуфазного не было, был только однофазный, на ф.В.
На осциллограмме в п.5.2 феррорезонанс токов  на ф.В только усилился.

51 (2021-04-02 05:14:16 отредактировано chumazeg)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-01 08:06:32

Еще раз внимательней посмотрел осциллограммы и вынужден согласиться с тем, что нагрузку с 1Т не снимали. На осциллограмме в п.3.2 векторная диаграмма токов в 1Т для случая, когда нагрузочный режим наложен на феррорезонанс токов в ф.В. Критерием этого является обратное чередование токов в 1Т. обратное чередование токов в объекте наступает при наложении несимметричного режима на нагрузочный. Никакого резонанса токов междуфазного не было, был только однофазный, на ф.В.
На осциллограмме в п.5.2 феррорезонанс токов  на ф.В только усилился.

Спасибо вам за анализ! Очень интересно, но не совсем все понятно! Что все таки произошло в п.3.2 и 5.2 если первичная схема не менялась. Еще  слушал записи переговоров дежурного, цитирую:"Осмотрел ОСЭВ-220. Все гудит, линия гудит, треск на линии." Мне кажется такие режимы могут привести к повреждению оборудования.

52

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-04-02 05:04:19

Что все таки произошло в п.3.2 и 5.2 если первичная схема не менялась. Еще  слушал записи переговоров дежурного, цитирую:"Осмотрел ОСЭВ-220. Все гудит, линия гудит, треск на линии." Мне кажется такие режимы могут привести к повреждению оборудования.

У меня есть осциллограмма, на которой запечатлен феррорезонанс на НКФ-500кВ. Много лет стоял нормально, а потом взял и зарезонировал без всяких переключений в первичной сети. В Вашем случае тоже что-то определенное сказать сложно. Моя попытка "привязать" по привычке феррорезонанс к изменениям в первичной сети потерпела фиаско. Резонировал силовой трансформатор. Это все-таки энергоемкое оборудование. Это я к тому, что раскачать его до феррорезонанса можно достаточно большой энергией. Может поэтому он достигает определенной ступени резонанса не  сразу, а ступенями, после того, как накопит в себе достаточное количество энергии. Ваш случай уникален еще тем, что на резонирующем элементе фиксированы токи и напряжения. Может кто-то из ученых заинтересуется и исследует этот процесс подробнее. Потому как Вы правы, повреждение оборудование феррорезонансными явлениями не исключено.

53

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Можете скинуть для сравнения?

scherenkov писал(а):
2021-04-02 06:22:03

У меня есть осциллограмма, на которой запечатлен феррорезонанс на НКФ-500кВ. Много лет стоял нормально, а потом взял и зарезонировал без всяких переключений в первичной сети. В Вашем случае тоже что-то определенное сказать сложно. Моя попытка "привязать" по привычке феррорезонанс к изменениям в первичной сети потерпела фиаско. Резонировал силовой трансформатор. Это все-таки энергоемкое оборудование. Это я к тому, что раскачать его до феррорезонанса можно достаточно большой энергией. Может поэтому он достигает определенной ступени резонанса не  сразу, а ступенями, после того, как накопит в себе достаточное количество энергии. Ваш случай уникален еще тем, что на резонирующем элементе фиксированы токи и напряжения. Может кто-то из ученых заинтересуется и исследует этот процесс подробнее. Потому как Вы правы, повреждение оборудование феррорезонансными явлениями не исключено.

54

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Интересный случай. Феррорезонанс силовых трансформаторов при неполнофазных включениях явление известное:
https://www.fsk-ees.ru/about/management … 1-2014.pdf

55

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Вопрос к chumazeg:
Нейтраль силового трансформатора 1Т на ПС А заземлена или нет?

Добавлено: 2021-04-02 15:14:38

tca писал(а):
2021-04-02 09:25:49

Интересный случай. Феррорезонанс силовых трансформаторов при неполнофазных включениях явление известное:
https://www.fsk-ees.ru/about/management … 1-2014.pdf

Да, этот случай, а точнее случаи, действительно очень интересны. Приведенный Вами в ссылке стандарт  ФСК для сетей 110кВ (возможно и 220кВ) касается случаев феррорезонансов, возникающих в несимметричных режимах -  при обрыве одной фазы сети, да и то только в том случае, что на этом участке сети нет заземленных нейтралей трансформаторов.
В рассматриваемых в этом обсуждении случаях речь идет о феррорезонансах в сети 220кВ, возникающих в силовых трансформаторах, в абсолютно симметричной трехфазной сети!

56

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

В свое время при подготовке первой своей книги, посвященной емкостным отборам напряжения, перечитал кучу связанной литературы и макулатуры. Запомнилась статья А.С. Малого, не путать с А.П. Малым в журнале Электрические станции, 1978, шестой номер. Там упоминались проблемы емкостных отборов напряжения при питании электрометаллургических предприятий. Дикая проблема с несинусоидальностью как первичных, так и вторичных токов.

57

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-02 13:14:38

В рассматриваемых в этом обсуждении случаях речь идет о феррорезонансах в сети 220кВ, возникающих в силовых трансформаторах, в абсолютно симметричной трехфазной сети!

Похожая форма токов наблюдается при опробования рабочим напряжением трансформатора от сети СН подстанции. В данном случае, роль маломощного источника играет подпитка от тяговой ПС, а относительная синусоидальность фазы "А" объясняется дополнительным питанием от сети 220 кВ. Думается, что феррорезонанс силового трансформатора в данной схеме невозможен, по причине заземления нейтралей на тяговых ПС, а то что наблюдается в цепях напряжения - это реакция ТН на гармоники, учитывая, что у ёмкостного ТН есть еще и электромагнитная часть, у которой могут быть свои "скелеты в шкафу".

58

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

tca писал(а):
2021-04-04 06:28:16

Думается, что феррорезонанс силового трансформатора в данной схеме невозможен, по причине заземления нейтралей на тяговых ПС, а то что наблюдается в цепях напряжения - это реакция ТН на гармоники, учитывая, что у ёмкостного ТН есть еще и электромагнитная часть, у которой могут быть свои "скелеты в шкафу".

Вы ничего не сказали про токи (величину и форму) в силовом трансформаторе. на ПС А (227).

59

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Вот как ДЗТ видит включение АТ на х.х. со стороны обмотки НН от маломощного источника:

Post's attachments

oprob.zip 662.65 Кб, 10 скачиваний с 2021-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

60 (2021-04-09 04:57:08 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

tca писал(а):
2021-04-04 10:47:43

Вот как ДЗТ видит включение АТ на х.х. со стороны обмотки НН от маломощного источника:

Включение АТ (осциллограмма) - вполне классическая картина с апериодической составляющей в цепях тока. Только это никоим образом не подходит для нашего случая. Например, в обсуждаемом последнем случае феррорезонанс, который Вы отрицаете, начинается через шесть (!) минут после последней коммутации в сети. Ничто не включается ни отключается уже давно, а феррорезонанс начинается и, через какое-то время, становится еще явственней, посмотрите осциллограммы.