61 (2021-04-05 01:44:29 отредактировано chumazeg)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Нейтраль 1Т заземлена.

62 (2021-04-05 10:18:01 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-04-05 01:43:17

Нейтраль 1Т заземлена.

Это было ясно из осциллограмм. Однако, я специально попросил подтвердить это, чтобы
еще раз заострить внимание на том, что описаний подобных феррорезонансов я не встречал ни в литературе, ни в интернете!
В приложении обещанная осциллограмма 26-летней давности - феррорезонанс на НДЕ-500кВ.

Post's attachments

Феррорезонанс на НДЕ-500кВ.docx 166.79 Кб, 11 скачиваний с 2021-04-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

63

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-04 14:07:13

Включение АТ (осциллограмма) - вполне классическая картина с апериодической составляющей в цепях тока.

Осциллограмма классического БНТ отличается - на выходе из переходного процесса почти синусоидальные токи, при опробовании от маломощного источника на выходе несинусоидальные токи.

scherenkov писал(а):
2021-04-04 14:07:13

Например, в обсуждаемом последнем случае феррорезонанс, который Вы отрицаете, начинается через шесть (!) минут после последней коммутации в сети. Ничто не включается ни отключается уже давно, а феррорезонанс начинается и, через какое-то время, становится еще явственней, посмотрите осциллограммы.

Нагрузка тяговых ПС нестационарна. Я сомневаюсь в феррорезонансе силового трансформатора 1Т, учитывая заземленную нейтраль и наличие нагрузки. Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя -  это нарастающее насыщение. Учитывая информацию из стартового топика, емкостной ТН искажает напряжения в нормальных (полнофазных) режимах 3 и 4. На осцилограмме из стартового топика проматриваются попытки ТН свалиться в резонанс на 1/2 субгармонике, но ему мешает, вероятно демпферное устройство. Нужно к производителю ТН обращаться.

Post's attachments

БНТ.zip 52.62 Кб, 5 скачиваний с 2021-04-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

64 (2021-04-06 19:01:18 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

tca писал(а):
2021-04-06 17:27:38

Учитывая информацию из стартового топика, емкостной ТН искажает напряжения в нормальных (полнофазных) режимах 3 и 4. На осцилограмме из стартового топика проматриваются попытки ТН свалиться в резонанс на 1/2 субгармонике

Вероятно пытается. Ну. а что это за индуктивность, с которой пытается резонировать емкость НДЕ?.

Добавлено: 2021-04-06 20:57:13

tca писал(а):
2021-04-06 17:27:38

Я сомневаюсь в феррорезонансе силового трансформатора 1Т, учитывая заземленную нейтраль и наличие нагрузки. Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя -  это нарастающее насыщение.

"Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя" - не совсем понятная фраза. Выключатель 220кВ отключился двумя фазами на смежной ПС. На рассматриваемой ПС А сохранился трехфазный симметричный режим. На фазах В и С напряжения содержат гармоники, из-за чего замер величины их недостоверен, но, тем не менее это трехфазный симметричный режим. А то, что режим работы 1Т - нарастающее насыщение, это верно. Но из-за чего? Трансформатор может уйти в режим насыщения, но при весьма значительном повышении напряжения. Думаю, форумчане могут привести много случаев повышения напряжения на трансформаторах до величин 1,4 - 1,8 Uн. В этом случае работает на объекте защита от повышения напряжения, но никак не происходит переход трансформаторов в режим повышенного насыщения, а, значит значительного снижения питающего напряжения. Единственно, чем можно объяснить повышенное насыщение 1Т в конкретном случае - феррорезонансом токов.

65 (2021-04-07 22:58:45 отредактировано tca)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-06 18:57:13

Вероятно пытается. Ну. а что это за индуктивность, с которой пытается резонировать емкость НДЕ?.

У емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный  трансформатор. Термин из ПНСТ 498-2020 - демпфирующее устройство: Элемент электромагнитного устройства, применяемый для ограничения перенапряжений, демпфирования переходных процессов, а также предотвращения возникновения устойчивого феррорезонанса.

Добавлено: 2021-04-08 00:08:02

scherenkov писал(а):
2021-04-06 18:57:13

Выключатель 220кВ отключился двумя фазами на смежной ПС. На рассматриваемой ПС А сохранился трехфазный симметричный режим.

Сопротивления по фазам разные, фазные токи тоже имеют разные значения.

scherenkov писал(а):
2021-04-06 18:57:13

А то, что режим работы 1Т - нарастающее насыщение, это верно. Но из-за чего? Трансформатор может уйти в режим насыщения, но при весьма значительном повышении напряжения.

Не обязательно, например существует, ответный БНТ при включении другого трансформатора (Sympathetic inrush current). Вот тоже интересный случай с насыщением трансформатора - http://rzia.ru/topic9252-izlishnyaya-rabota-dzt.html

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2021-04-08 07:24:01 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

tca писал(а):
2021-04-08 00:08:02

У емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный  трансформатор. Термин из ПНСТ 498-2020 - демпфирующее устройство: Элемент электромагнитного устройства, применяемый для ограничения перенапряжений, демпфирования переходных процессов, а также предотвращения возникновения устойчивого феррорезонанса.

Ну вот Вы меня и напугали: откуда мне знать про документ 2020 года, если с работать я перестал в 2013 году. Естественно, таких умных терминов не знаю. Но могу рассказать на эту тему случай из практики.
В далеком 1979 году была введена работу ВЛ-500кВ Магитогорская - Бекетово. На ПС Магнитогорской четырехугольник на стороне 500кВ был готов еще в 1978 году - подсуетились заранее. Естественно был введен в работу ТН-500кВ ВЛ Бекетово типа НДЕ-500. Так вот, на этом НДЕ при монтаже его повредили несколько конденсаторов и заменили их другими. После включения его работу в выяснилось, что на вторичной стороне его  имеем не стандартные ЦН 100В, а непонятно что. Напряжения в фазах были с отклонениями от 100В на 10 - 15%, фазы напряжений тоже оставляли желать лучшего. К заводу-изготовителю претензий не предъявишь из-за поврежденных конденсаторов. Что делать? Тогда в выходной день мы запросили в ОДУ Урала вывод из работы НДЕ по стороне НН. Отпайками на понижающем трансформаторе НДЕ установили необходимые величины напряжений в фазах. а отпайками на реакторе, подключенном последовательно с ЭМУ к конденсатору, установили необходимые углы напряжений в фазах. Сравнивали с НКФ-500кВ, установленным на СШ 500кВ. В будущем представители энергосбыта не нашли никаких претензий ни к цепям тока, ни к цепям напряжения на ПС Магнитогорская для ВЛ 500кВ Бекетово и и сделали расчетным счетчик электроэнергии на данной ВЛ со стороны ПС Магнитогоская (ПС Бекетово в Башкирии, ПС Магнитогорская в Челябинской области). Как видите, я несколько по иному представляю назначение ЭМУ и реактора в цепях НДЕ.

Добавлено: 2021-04-08 09:11:48

scherenkov писал(а):
2021-04-08 07:00:22

емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный  трансформатор.

Вы хотите сказать про резонанс токов, который может возникнуть между этой обшей индуктивностью и конденсатором отбора напряжения. я же говорю обо всей колонке конденсаторов НДЕ, которая может участвовать в резонансе токов с индуктивностью силового тр-ра.

Добавлено: 2021-04-08 09:17:30

tca писал(а):
2021-04-08 00:08:02

Сопротивления по фазам разные, фазные токи тоже имеют разные значения.

Разные по фазам сопротивления дают токи нулевой последовательности в трансформаторе. Токи нулевой последовательности замыкаются в тр-ре в обмотках НН, соединенных в треугольник и не могут вызвать насыщения тр-ра.

Добавлено: 2021-04-08 09:22:25

tca писал(а):
2021-04-08 00:08:02

Не обязательно, например существует, ответный БНТ при включении другого трансформатора (Sympathetic inrush current). Вот тоже интересный случай с насыщением трансформатора - Излишняя работа ДЗТ

Насыщения, возникающие при коммутациях силовых трансформаторов общеизвестны, зачем об этом дискутировать? Разговор идет об явлениях, никак не связанных с переходными процессами, возникающими при коммутациях. Разговор идет об явлениях, возникающих при установившихся режимах.

67

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-08 07:22:25

Как видите, я несколько по иному представляю назначение ЭМУ и реактора в цепях НДЕ.

tca цитирует немножко другое: ...демпфирующее устройство. А это из описания НДЕ: Электромагнитное устройство, питаемое от емкостного делителя, состоит из реактора, однофазного трехобмоточного понижающего трансформатора и демпфера, размещенных в общем баке с масляным заполнением. Обмотка реактора соединена последовательно с первичной обмоткой понижающего трансформатора, демпфер соединен параллельно с основной вторичной обмоткой понижающего трансформатора.
Кстати, и приведенная осциллограмма "Феррорезонанс на НДЕ-500"  в сообщении 62, возможно, связана, как раз со сбоем в работе этого демпфера.

68

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

ivalnik123 писал(а):
2021-04-08 08:16:30

Кстати, и приведенная осциллограмма "Феррорезонанс на НДЕ-500"  в сообщении 62, возможно, связана, как раз со сбоем в работе этого демпфера.

Прошу извинения. На осциллограмме феррорезонанс на ТН типа НКФ-500кВ.  За пояснение про демпфер, спасибо.

69

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-04-08 07:22:25

Разные по фазам сопротивления дают токи нулевой последовательности в трансформаторе. Токи нулевой последовательности замыкаются в тр-ре в обмотках НН, соединенных в треугольник и не могут вызвать насыщения тр-ра.

Если появились токи нулевой последовательности, то режим несимметричный. 

scherenkov писал(а):
2021-04-08 07:22:25

я же говорю обо всей колонке конденсаторов НДЕ, которая может участвовать в резонансе токов с индуктивностью силового тр-ра.

Перенапряжения при неполнофазных режимах связаны с ёмкостями ЛЭП.  ТН имеет несравненно меньшую мощность, чем силовой трансформатор или ЛЭП, сомнительно, что ТН может длительно выдержать ток в десяток ампер. На рисунке 7 (figure 7) приведены примеры циркуляции токов при феррорезонансе. Левый нижний ближе всего к анализируемой схеме.

Post's attachments

ECT190.pdf 177.15 Кб, 8 скачиваний с 2021-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

70 (2021-04-09 05:05:19 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

tca писал(а):
2021-04-09 03:23:41

Перенапряжения при неполнофазных режимах связаны с ёмкостями ЛЭП.  ТН имеет несравненно меньшую мощность, чем силовой трансформатор или ЛЭП, сомнительно, что ТН может длительно выдержать ток в десяток ампер. На рисунке 7 (figure 7) приведены примеры циркуляции токов при феррорезонансе. Левый нижний ближе всего к анализируемой схеме.

"Перенапряжения при неполнофазных режимах..." Возможно Вы хотели сказать "Феррорезонансы...", ведь статья которую ВЫ презентуете вроде бы о феррорезонансах. Перенапряжениями в рассматриваемом случае не пахнет. Учитывая, что связь с системой в ф. В и С на ПС А слабая, то рисунок 7 из статьи действительно подходит. О том, что НДЕ от токов, протекающих по трансформатору действительно бы сгорел, я написал в описании данного случая (см. приложение к №42). Действительно основную роль в феррорезонансе играют емкости фаз сети 220кВ относительно "земли". Еще я понял, что рассматриваемый случай феррорезонанса хоть и редкий, но в литературе он описан, пусть и не на русском языке. Спасибо. Правда, в статье не рассмотрен случай возникновения феррорезонанса в трехфазном симметричном режиме, в случае слабой связи с энергосистемой. На ПС А такое часто бывает.