Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками
Нейтраль 1Т заземлена.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками
Нейтраль 1Т заземлена.
Это было ясно из осциллограмм. Однако, я специально попросил подтвердить это, чтобы
еще раз заострить внимание на том, что описаний подобных феррорезонансов я не встречал ни в литературе, ни в интернете!
В приложении обещанная осциллограмма 26-летней давности - феррорезонанс на НДЕ-500кВ.
Включение АТ (осциллограмма) - вполне классическая картина с апериодической составляющей в цепях тока.
Осциллограмма классического БНТ отличается - на выходе из переходного процесса почти синусоидальные токи, при опробовании от маломощного источника на выходе несинусоидальные токи.
Например, в обсуждаемом последнем случае феррорезонанс, который Вы отрицаете, начинается через шесть (!) минут после последней коммутации в сети. Ничто не включается ни отключается уже давно, а феррорезонанс начинается и, через какое-то время, становится еще явственней, посмотрите осциллограммы.
Нагрузка тяговых ПС нестационарна. Я сомневаюсь в феррорезонансе силового трансформатора 1Т, учитывая заземленную нейтраль и наличие нагрузки. Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя - это нарастающее насыщение. Учитывая информацию из стартового топика, емкостной ТН искажает напряжения в нормальных (полнофазных) режимах 3 и 4. На осцилограмме из стартового топика проматриваются попытки ТН свалиться в резонанс на 1/2 субгармонике, но ему мешает, вероятно демпферное устройство. Нужно к производителю ТН обращаться.
Учитывая информацию из стартового топика, емкостной ТН искажает напряжения в нормальных (полнофазных) режимах 3 и 4. На осцилограмме из стартового топика проматриваются попытки ТН свалиться в резонанс на 1/2 субгармонике
Вероятно пытается. Ну. а что это за индуктивность, с которой пытается резонировать емкость НДЕ?.
Добавлено: 2021-04-06 20:57:13
Я сомневаюсь в феррорезонансе силового трансформатора 1Т, учитывая заземленную нейтраль и наличие нагрузки. Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя - это нарастающее насыщение.
"Режим работы 1Т при неполнофазном отключении выключателя" - не совсем понятная фраза. Выключатель 220кВ отключился двумя фазами на смежной ПС. На рассматриваемой ПС А сохранился трехфазный симметричный режим. На фазах В и С напряжения содержат гармоники, из-за чего замер величины их недостоверен, но, тем не менее это трехфазный симметричный режим. А то, что режим работы 1Т - нарастающее насыщение, это верно. Но из-за чего? Трансформатор может уйти в режим насыщения, но при весьма значительном повышении напряжения. Думаю, форумчане могут привести много случаев повышения напряжения на трансформаторах до величин 1,4 - 1,8 Uн. В этом случае работает на объекте защита от повышения напряжения, но никак не происходит переход трансформаторов в режим повышенного насыщения, а, значит значительного снижения питающего напряжения. Единственно, чем можно объяснить повышенное насыщение 1Т в конкретном случае - феррорезонансом токов.
Вероятно пытается. Ну. а что это за индуктивность, с которой пытается резонировать емкость НДЕ?.
У емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный трансформатор. Термин из ПНСТ 498-2020 - демпфирующее устройство: Элемент электромагнитного устройства, применяемый для ограничения перенапряжений, демпфирования переходных процессов, а также предотвращения возникновения устойчивого феррорезонанса.
Добавлено: 2021-04-08 00:08:02
Выключатель 220кВ отключился двумя фазами на смежной ПС. На рассматриваемой ПС А сохранился трехфазный симметричный режим.
Сопротивления по фазам разные, фазные токи тоже имеют разные значения.
А то, что режим работы 1Т - нарастающее насыщение, это верно. Но из-за чего? Трансформатор может уйти в режим насыщения, но при весьма значительном повышении напряжения.
Не обязательно, например существует, ответный БНТ при включении другого трансформатора (Sympathetic inrush current). Вот тоже интересный случай с насыщением трансформатора - http://rzia.ru/topic9252-izlishnyaya-rabota-dzt.html
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
У емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный трансформатор. Термин из ПНСТ 498-2020 - демпфирующее устройство: Элемент электромагнитного устройства, применяемый для ограничения перенапряжений, демпфирования переходных процессов, а также предотвращения возникновения устойчивого феррорезонанса.
Ну вот Вы меня и напугали: откуда мне знать про документ 2020 года, если с работать я перестал в 2013 году. Естественно, таких умных терминов не знаю. Но могу рассказать на эту тему случай из практики.
В далеком 1979 году была введена работу ВЛ-500кВ Магитогорская - Бекетово. На ПС Магнитогорской четырехугольник на стороне 500кВ был готов еще в 1978 году - подсуетились заранее. Естественно был введен в работу ТН-500кВ ВЛ Бекетово типа НДЕ-500. Так вот, на этом НДЕ при монтаже его повредили несколько конденсаторов и заменили их другими. После включения его работу в выяснилось, что на вторичной стороне его имеем не стандартные ЦН 100В, а непонятно что. Напряжения в фазах были с отклонениями от 100В на 10 - 15%, фазы напряжений тоже оставляли желать лучшего. К заводу-изготовителю претензий не предъявишь из-за поврежденных конденсаторов. Что делать? Тогда в выходной день мы запросили в ОДУ Урала вывод из работы НДЕ по стороне НН. Отпайками на понижающем трансформаторе НДЕ установили необходимые величины напряжений в фазах. а отпайками на реакторе, подключенном последовательно с ЭМУ к конденсатору, установили необходимые углы напряжений в фазах. Сравнивали с НКФ-500кВ, установленным на СШ 500кВ. В будущем представители энергосбыта не нашли никаких претензий ни к цепям тока, ни к цепям напряжения на ПС Магнитогорская для ВЛ 500кВ Бекетово и и сделали расчетным счетчик электроэнергии на данной ВЛ со стороны ПС Магнитогоская (ПС Бекетово в Башкирии, ПС Магнитогорская в Челябинской области). Как видите, я несколько по иному представляю назначение ЭМУ и реактора в цепях НДЕ.
Добавлено: 2021-04-08 09:11:48
емкостного ТН есть реактор и понижающий электромагнитный трансформатор.
Вы хотите сказать про резонанс токов, который может возникнуть между этой обшей индуктивностью и конденсатором отбора напряжения. я же говорю обо всей колонке конденсаторов НДЕ, которая может участвовать в резонансе токов с индуктивностью силового тр-ра.
Добавлено: 2021-04-08 09:17:30
Сопротивления по фазам разные, фазные токи тоже имеют разные значения.
Разные по фазам сопротивления дают токи нулевой последовательности в трансформаторе. Токи нулевой последовательности замыкаются в тр-ре в обмотках НН, соединенных в треугольник и не могут вызвать насыщения тр-ра.
Добавлено: 2021-04-08 09:22:25
Не обязательно, например существует, ответный БНТ при включении другого трансформатора (Sympathetic inrush current). Вот тоже интересный случай с насыщением трансформатора - Излишняя работа ДЗТ
Насыщения, возникающие при коммутациях силовых трансформаторов общеизвестны, зачем об этом дискутировать? Разговор идет об явлениях, никак не связанных с переходными процессами, возникающими при коммутациях. Разговор идет об явлениях, возникающих при установившихся режимах.
Как видите, я несколько по иному представляю назначение ЭМУ и реактора в цепях НДЕ.
tca цитирует немножко другое: ...демпфирующее устройство. А это из описания НДЕ: Электромагнитное устройство, питаемое от емкостного делителя, состоит из реактора, однофазного трехобмоточного понижающего трансформатора и демпфера, размещенных в общем баке с масляным заполнением. Обмотка реактора соединена последовательно с первичной обмоткой понижающего трансформатора, демпфер соединен параллельно с основной вторичной обмоткой понижающего трансформатора.
Кстати, и приведенная осциллограмма "Феррорезонанс на НДЕ-500" в сообщении 62, возможно, связана, как раз со сбоем в работе этого демпфера.
Кстати, и приведенная осциллограмма "Феррорезонанс на НДЕ-500" в сообщении 62, возможно, связана, как раз со сбоем в работе этого демпфера.
Прошу извинения. На осциллограмме феррорезонанс на ТН типа НКФ-500кВ. За пояснение про демпфер, спасибо.
Разные по фазам сопротивления дают токи нулевой последовательности в трансформаторе. Токи нулевой последовательности замыкаются в тр-ре в обмотках НН, соединенных в треугольник и не могут вызвать насыщения тр-ра.
Если появились токи нулевой последовательности, то режим несимметричный.
я же говорю обо всей колонке конденсаторов НДЕ, которая может участвовать в резонансе токов с индуктивностью силового тр-ра.
Перенапряжения при неполнофазных режимах связаны с ёмкостями ЛЭП. ТН имеет несравненно меньшую мощность, чем силовой трансформатор или ЛЭП, сомнительно, что ТН может длительно выдержать ток в десяток ампер. На рисунке 7 (figure 7) приведены примеры циркуляции токов при феррорезонансе. Левый нижний ближе всего к анализируемой схеме.
Перенапряжения при неполнофазных режимах связаны с ёмкостями ЛЭП. ТН имеет несравненно меньшую мощность, чем силовой трансформатор или ЛЭП, сомнительно, что ТН может длительно выдержать ток в десяток ампер. На рисунке 7 (figure 7) приведены примеры циркуляции токов при феррорезонансе. Левый нижний ближе всего к анализируемой схеме.
"Перенапряжения при неполнофазных режимах..." Возможно Вы хотели сказать "Феррорезонансы...", ведь статья которую ВЫ презентуете вроде бы о феррорезонансах. Перенапряжениями в рассматриваемом случае не пахнет. Учитывая, что связь с системой в ф. В и С на ПС А слабая, то рисунок 7 из статьи действительно подходит. О том, что НДЕ от токов, протекающих по трансформатору действительно бы сгорел, я написал в описании данного случая (см. приложение к №42). Действительно основную роль в феррорезонансе играют емкости фаз сети 220кВ относительно "земли". Еще я понял, что рассматриваемый случай феррорезонанса хоть и редкий, но в литературе он описан, пусть и не на русском языке. Спасибо. Правда, в статье не рассмотрен случай возникновения феррорезонанса в трехфазном симметричном режиме, в случае слабой связи с энергосистемой. На ПС А такое часто бывает.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc