1

Тема: выбор режимов для расчета ТНЗНП

При выборе ТНЗНП каким образом выбираются расчетные режимы?
какие-то определенные есть методики или методом подбора ..?

2

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-10 20:07:07

При выборе ТНЗНП каким образом выбираются расчетные режимы?
какие-то определенные есть методики или методом подбора ..?

В РУ 12 есть.
Но если практически, то реальная сеть толком не соответствует ни одной из конфигураций в РУ.

Принцип примерно такой:
Есть линии, которые шунтируют рассматриваемую. Это могут быть просто параллельные линии, или какие-то шунты из нескольких линий через другую ПС.
Также к шунтам относятся все ответвления, заканчивающиеся трансформатором с заземленной нейтралью
Типа такого
----линия1------|------линия2
                        |
                      тут какое-то ответвление

Если мы хотим максимальный ток, то все обходные пути между точкой КЗ и защитой идут под отключение. Это не всегда дает максимальный ток сам по себе (уровень ТКЗ снижается). но коэффициент токораспределения при согласовании защит получается минимальным.

Отключать нужно где-то по 2 присоединения и перебором смотреть.

Если хочется минимальный ток, то наоборот, нужно оставить все обходные пути, если есть параллельные линии на смежном участке, то одну из них отключить.
Также для минимизации токов надо отключить часть линий в голове и, допустим, часть генерации в энергосистеме.

Только есть подозрение, что вашем случае это все слишком сложно.
Покажите схему, которую вам надо считать.

3 (2021-03-11 14:37:20 отредактировано Holly)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Сеть приложена.
Сориентируйте, пожалуйста,
для выбора уставки ТЗНП 1 ст.на тупиковой линий Н1:
1) для максимального режима нет необходимости отключать другие отходящие линии от шин(есть ещё вариант,когда отключают вторую цепь, насколько он применим)?
2) (распределение токов приложено)
какую уставку правильнее выбрать,
если у меня при отстройке за спиной ток получается небольшой плюс мне не нужно вводить ОНМ,но при этом чувствительность при КЗ  в конце линии будет огромная...и если выбирать по отстройке от КЗ в конце линии,то как же я буду проверять Кч,если мы от этого тока отстраиваемся..?
какое решение лучше принять
И допустимо ли уставку выбрать по отстройке от Кч

Добавлено: 2021-03-11 14:33:57


#2, подскажите пожалуйста
На тупиковой линии можно устанавливать две ступени ТЗНП ,которые будут отстроены от коэффициента чувствительности..?
При этом получаются такие уставки:
1ст 8117а/0сек
2ст 7035а/0.1сек
Если вторую ступень отстроить от небаланса
Получится уставка 395А .
Ещё вопрос по времени,у вас есть какие-либо рекомендации? достаточно ли обойтись 0.1 сек (что указано в РУ12)

Post's attachments

распределение токов.png 44.73 Кб, файл не был скачан. 

схема сети.png 86.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-11 14:36:08

1) для максимального режима нет необходимости отключать другие отходящие линии от шин(есть ещё вариант,когда отключают вторую цепь, насколько он применим)?

Отключить и заземлить вторую цепь, это уменьшает сопротивление нулевой последовательности и увеличивается ток КЗ на землю
1) В вашем случае вот это отключение и заземление будет максимальным режимом.
2) В минимальном гасите половину генерации, вторую цепь не трогайте.

На противоположном конце линии что? Полноценные шины, или 2 блока линия-трансформатор с неавтоматической перемычкой?

Если второе, то ТЗНП-1 отстраивается от небаланса при трехфазном КЗ за трансформатором и от КЗ за спиной (у Т на тупике должны быть заземлены нейтрали, заземлите лучше обе и посадите оба Т на одну линию с отключением и заземлением второй), также ТЗНП-1 отстраивается от броска тока намагничивания (см. РУ 12 там есть приложение).
При этом ТЗНП-1 ненаправленная.

ТЗНП-2 для тупика с 2мя трансформаторами просто отстраивается от небаланса при трехфазном КЗ за трансформатором и делается направленной. У нее сделать небольшую выдержку времени, чтобы убрать условие отстройки от БТН и отстроиться от насыщения ТТ. Не знаю, сколько, по РУ 12 нижний предел что-то в районе 0.1, но почему-то кажется, что лучше поставить побольше (0.2...0.3).

5 (2021-03-11 23:07:24 отредактировано Holly)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

[]

Holly писал(а):
2021-03-11 14:36:08

ТЗНП-2 для тупика с 2мя трансформаторами просто отстраивается от небаланса при трехфазном КЗ за трансформатором и делается направленной. У нее сделать небольшую выдержку времени, чтобы убрать условие отстройки от БТН и отстроиться от насыщения ТТ. Не знаю, сколько, по РУ 12 нижний предел что-то в районе 0.1, но почему-то кажется, что лучше поставить побольше (0.2...0.3).

в СТО ФСК написано, что возможно не отстраиваться от бросков, т.к. уже в защите трансформатора реализована эта блокировка, или мы опускаем это условие?

1)при отстройке от КЗ за спиной у меня получается Кч порядка 20...нет ли смысла уставку выбрать по коэффициенту чувствительности?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-03-12 10:51:04 отредактировано retriever)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-11 23:05:56

в СТО ФСК написано, что возможно не отстраиваться от бросков, т.к. уже в защите трансформатора реализована эта блокировка, или мы опускаем это условие?

В защите трансформатора-то есть, а в защите линии есть такой алгоритм или нет?

Holly писал(а):
2021-03-11 23:05:56

1)при отстройке от КЗ за спиной у меня получается Кч порядка 20...нет ли смысла уставку выбрать по коэффициенту чувствительности?

Зачем? Чувствительность чем больше, тем лучше. КЗ редко бывает металлическим, там обычно всегда есть переходное сопротивление, так что большой Кч это нормально.
Главное, чтобы все необходимые отстройки были выполнены.

7 (2021-03-14 14:42:40 отредактировано Holly)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Тогда я не очень понимаю формулировку, написанную в СТО ФСК( во вложении приложила)

Post's attachments

отстройка от БТН.PNG 47.99 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2021-03-15 10:46:45 отредактировано retriever)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-14 14:42:07

Тогда я не очень понимаю формулировку, написанную в СТО ФСК( во вложении приложила)

Терминал, в котором реализована ТЗНП, может не иметь самого алгоритма блокировки при бросках тока намагничивания по второй гармонике.
У разных производителей по-разному.
Поэтому надо открыть конкретно РЭ и программу для параметрирования - и смотреть по уставкам - есть там такая опция "блокировка по второй гармонике", или нет.

Если нет, то надо отстроиться от БТН по РУ 12. Обычно это неопределяющее условие, если защита отстроена от КЗ за спиной при заземленных нейтралях.

9 (2021-03-16 09:30:38 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-15 10:45:47

Терминал, в котором реализована ТЗНП, может не иметь самого алгоритма блокировки при бросках тока намагничивания по второй гармонике.
У разных производителей по-разному.
Поэтому надо открыть конкретно РЭ и программу для параметрирования - и смотреть по уставкам - есть там такая опция "блокировка по второй гармонике", или нет.

Кроме блокировки по второй гармонике можно еще менять уставки по старинке или в Сименсах это реализовано через динамические уставки. Но мои практические "исследования" по поводу БТН говорят о следующем:
1. Проблема БТН, которую решают сейчас многие релейщики связана с применением коротких кабелей порядка 30-50 м, которые включают маломощные трансформаторы (у меня это 2,5 МВА). Т.е. силовой трансформатор стоит за стенкой от ячейки. При включении более мощного транса или при увеличении кабельной линии осциллограммы показывают более быстрое затухание переходного процесса. БТН у меня составляют примерно до 3-4 уставок МТЗ.
2. Применение МП защит позволяет значительно уменьшит время срабатывание защит, что конечно хорошо, но БТН не успевают затухнуть. Для своих защит время работы МТЗ составляет 0,3 с. По осциллограммам видно, что процесс затухания токов намагничивания до уставки МТЗ составляет примерно 0,35-0,4 с. Поэтому МТЗ успевает сработать.
Конечно у каждого выводы по поводу уставок будут свои в зависимости от сети.

10

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-15 10:45:47

Терминал, в котором реализована ТЗНП, может не иметь самого алгоритма блокировки при бросках тока намагничивания по второй гармонике.
У разных производителей по-разному.
Поэтому надо открыть конкретно РЭ и программу для параметрирования - и смотреть по уставкам - есть там такая опция "блокировка по второй гармонике", или нет.


Если нет, то надо отстроиться от БТН по РУ 12. Обычно это неопределяющее условие, если защита отстроена от КЗ за спиной при заземленных нейтралях.

У меня явилось это определяющим условием,причем ток превысил по броску в три раза.))

11 (2021-03-16 11:27:41 отредактировано retriever)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Честно говоря, я бы в симулинке помоделировал эти БТН-ы, как-то смотрел - по РУ они якобы быстро затухают (для ТЗНП, при включении трех фаз), в действительности небыстро (но зато фильтр Фурье, выделяющий гармонику 50 Гц, может их порезать довольно хорошо).

Holly писал(а):
2021-03-16 09:44:47

У меня явилось это определяющим условием,причем ток превысил по броску в три раза.))

Странно. Маломощная система?

Ток при КЗ за спиной, если пренебречь сопротивлением системы, I0=-Ea/Z0т =>3I0=-3Ea/Z0т
Ток при броске I0б=Сб*Ea/Zбтн, Сб =1.9 максимум по РУ12, Zбтн>Z0т (в 1.5...2 раза разница)

12

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Ток при КЗ за спиной, если пренебречь сопротивлением системы, I0=-Ea/Z0т =>3I0=-3Ea/Z0т
Ток при броске I0б=Сб*Ea/Zбтн, Сб =1.9 максимум по РУ12, Zбтн>Z0т (в 1.5...2 раза разница)

Система выделенная. сопротивление системы 5,5 ОМ

13

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

А трансформатор какое сопротивление имеет? Класс напряжения какой?
Это какая-то малая генерация?

14

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-16 20:46:56

А трансформатор какое сопротивление имеет? Класс напряжения какой?
Это какая-то малая генерация?

Индуктивное сопротивление=41ом/110кв/5 генераторов по 81мва

На стр.69 Ру приложения V сказано следующее:
Что бромом намагничивающего тока в нулевом проводе защиты линии,работающей в полнофазном режиме,появляется только при неполнофазном включении(вследствие разновременности включения фаз выключателя) трансформатора с глухозаземленнлй нейтралью.в сети 110-220 после включения третьей фазы ток в нейтрали быстро затухает и его практически можно не учитывать...

15 (2021-03-22 10:31:54 отредактировано retriever)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-22 09:29:06

Индуктивное сопротивление=41ом/110кв/5 генераторов по 81мва

Ну вот допустим у вас 2 трансформатора 110 кВ на тупике. 41 Ом.

Отстройка от КЗ за спиной
3I0= 2x(3*110000/3^0.5/41)=9300 А

БТН
3I0=2x1.9*((110000/3^0.5/41))=5900 А

16

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-22 10:31:33

Ну вот допустим у вас 2 трансформатора 110 кВ на тупике. 41 Ом.

Отстройка от КЗ за спиной
3I0= 2x(3*110000/3^0.5/41)=9300 А

БТН
3I0=2x1.9*((110000/3^0.5/41))=5900 А

при расчете токов в программе, получился встречный от трансформаторов к шинам около 500А; а отстройка от бросков около 1500А.

Что Вы имеете ввиду,не совсем понимаю  касательно отстройки от бросков...

17

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Holly писал(а):
2021-03-22 20:08:28

Что Вы имеете ввиду,не совсем понимаю  касательно отстройки от бросков...

Ваши расчеты очень тяжело проверить, если вы не приводите здесь всю схему с сопротивлениями (хотя бы сам тупик).
Если у вас есть какая-то ошибка, так просто ее найти не смогу.

18 (2021-03-22 22:41:25 отредактировано Holly)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-22 20:26:55

Ваши расчеты очень тяжело проверить, если вы не приводите здесь всю схему с сопротивлениями (хотя бы сам тупик).
Если у вас есть какая-то ошибка, так просто ее найти не смогу.

У меня вопрос не к цифрам,а к тому что зачем нам отстройка от бросков ,если в ру написано ,что
Отстройка нужна только при неполнофазном включении(вследствие разновременности включения фаз выключателя)..
Вот этот момент мне не ясен

19 (2021-03-23 12:48:51 отредактировано retriever)

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

Обычно - сколько я ни считал - отстройка от БТН не являлась определяющим условием по сравнению с отстройкой от тока КЗ на шинах (выше привел численный пример, почему).
Про разновременность включения фаз выключателя в вашем случае не знаю (трехфазный привод?).

РУ12.
"Для масляных выключателей с трехфазным приводом время разновременности tв.разн практически не превышает собственного времени срабатывания защита с электромеханическими реле, не имеющей специального замедления (tс.з<tв.разн). В этом случае рассматриваемое условие при выборе параметров срабатывания защиты не учитывается"
"Для воздушных выключателей с пофазным приводом.... tв.разн... следует считать не менеее 0.1 с."
"Для масляных выключателей с пофазным электромагнитным приводом .... tв.разн... примерно 0.2 с."
"При использовании в защите реле тока РТ-40 или... РНТ-560, действующих непосредственно на выходное промежуточное реле, расчетное время срабатывание защит tс.з. с запасом может быть принято 0.06 с, т.е. примерно равным времени срабатывания реле при небольшой кратности тока в его обмотке"

Из чтение всего этого дела непонятно, как обстоит дело с МП защитами, которые срабатывают несколько быстрее (около 0.02...0.025 с). Возможно, поэтому стоит сделать минимальную выдержку времени 0.05 с или же все-таки отстроить от БТН.
Также надо учесть, что МП защиты видят в случае БТН несколько меньший ток, чем эл/мех (из-за фильтра гармоники 50 Гц).

С другой стороны, если Кч при этом проходит, то почему бы и не отстроить от БТН. Расчет-то сделан уже...

20

Re: выбор режимов для расчета ТНЗНП

retriever писал(а):
2021-03-23 10:27:54

Из чтение всего этого дела непонятно, как обстоит дело с МП защитами

С МП защитами всё очень просто. Данные задержки первой ступени ТЗНП определяются только разновременностью включения фаз выключателя, если ступень не отстроена от нагрузочного режима. У какого-нибудь воздушника разновременность 50 мс, 1-я ступень не отстроена от нагрузки, тогда вводится задержка 100 мс. Время работы защиты в данной ситуации не является определяющим.