21

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-26 13:03:54

Но это же тогда должна быть зависимость не от тока? Или я не верно рассуждаю?

Рассуждения наверное должны быть для конкретных выключателей.
Как бы вы верно не рассуждали, но расположи полюса масляного выключателя горизонтально и все ваши рассуждения ломаются, т.к. масло из выключателей выльется. Аналогичная ситуация с вакуумными выключателями на большие токи, начиная от 2500 А. Некоторые производители требуют или охлаждения или определенного положения вакуумных камер.  И многие другие факторы также влияют на работу выключателей и их отключающую способность.

22

Re: Ресурс работы выключателей

Lekarь писал(а):
2021-04-26 13:50:45

Как бы вы верно не рассуждали, но расположи полюса масляного выключателя горизонтально и все ваши рассуждения ломаются, т.к. масло из выключателей выльется.

А зачем это делать?

Хорошо, пусть некоторые производители имеют некоторые дополнительные требования к монтажу в-ля. И хорошо пусть оно влияет. Но характеристики тогда они наверно выдают соответствующие тем требованиям которые они требуют. Нет? Иначе в этом смысла нет.

С уважением.

23

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-19 07:00:35

зачем тогдаесть методы в которых I^2*t рассчитывается за время протекания тока КЗ

Это критерий термической стойкости выключателя и к отключающей способности отношения не имеет. Потому что термическая стойкость определяется при включенном положении выключателя. Термическая стойкость определяет надежность работы отдельных элементов выключателя при нагреве током к.з.:
Контакты - недопущение ослабления силу нажатия и как следствие уменьшение контактной поверхности, соответствено увеличение контактного сопротивления.
Токоведущие части - недопущение деформации и окисление болтовых связей.
Изоляция - недопущение ухудшения ее свойств из за высокой температуры в том числе появление трещин в твердой изоляции.

24

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-04-27 08:52:46

А зачем это делать?

Хорошо, пусть некоторые производители имеют некоторые дополнительные требования к монтажу в-ля. И хорошо пусть оно влияет. Но характеристики тогда они наверно выдают соответствующие тем требованиям которые они требуют. Нет? Иначе в этом смысла нет.

Иногда всё происходит независимо от вас.
Например старое ЗРУ 6-10 кВ, которому лет 50-60, расположено в месте где было движение грунтов. В него заходишь и видишь что разница уровней высот полов ячеек КРУ слева и справа от вас может доходить до нескольких десятков сантиметров. Плюс разница уровней чистого пола по длине ЗРУ
Что это значит для выключателя? Если уровень масла в нем на нижней отметке указательного стекла, то перекос полов может играть роль в его работе вместе с приводом, который также будет отклонен от вертикального положения. Дуга просто может не погаснуть, даже от тока холостого хода.
Для вакуумных выключателей, если например, читали инструкции для коммутационных модулей Тавриды, то там мелкими-мелкими буквами написано, что для токов таких то, расположение модулей такое-то, а для таких-то должно быть охлаждение. Учли такие нюансы или нет тех кто писал техзадание и готов участвовать в тендерах неизвестно.
Если бы все всё учитывали, то аварий бы не происходило.
Хорошо, если работники производств, где собирают выключатели, там отработали десятки лет и может быть они и выдают что-то похожее на характеристики. Опыт же показывает, что на производствах платят мало и ребята кочуют из производства в производство не особо задумываясь о том, какие характеристики кому выдать.

25

Re: Ресурс работы выключателей

stoyan писал(а):
2021-04-27 09:13:57

Это критерий термической стойкости выключателя и к отключающей способности отношения не имеет. Потому что термическая стойкость определяется при включенном положении выключателя. Термическая стойкость определяет надежность работы отдельных элементов выключателя при нагреве током к.з.:
Контакты - недопущение ослабления силу нажатия и как следствие уменьшение контактной поверхности, соответствено увеличение контактного сопротивления.
Токоведущие части - недопущение деформации и окисление болтовых связей.
Изоляция - недопущение ухудшения ее свойств из за высокой температуры в том числе появление трещин в твердой изоляции.

Спасибо, за информацию.

Коллеги, так я и не могу четко для себя уяснить: горение дуги необходимо учитывать отдельно (в идеале)? Или в этой характеристике N = f(I) учитывается и дуга тоже?

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-05-04 10:37:43

Спасибо, за информацию.

Коллеги, так я и не могу четко для себя уяснить: горение дуги необходимо учитывать отдельно (в идеале)?

Как Вам больше нравится, так и делайте! для практического применения любой из Ваших выбранных вариантов будет неправильным.

27

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-05-04 10:37:43

Коллеги, так я и не могу четко для себя уяснить: горение дуги необходимо учитывать отдельно (в идеале)? Или в этой характеристике N = f(I) учитывается и дуга тоже?

   Каким образом вы сможете учесть горение дуги, если:
   Наличие внутри камер выключателя диэлектрической среды - элегаза/масла/вакуума (нормируемых заводом) подразумевает к "уходу" от дуги от слова совсем, или ее гашению "на корню", как максимально возможному, при котором температура главных контактов не должна приближаться к критической. 
   Можно отметить, что переход от масла к шестифтористой сере(элегазу), давший уменьшение зазора между контактами выключателя (и общих габаритов в целом), привел к более оптимальному решению этого вопроса.
   Понятно, что ухудшение физических или химических свойств среды-диэлектрика - утечка элегаза, снижение вакуума, сырое масло ведет к появлению "ненормируемой" дуги, но думаю эти режимы заводом-изготовителем не рассматриваются как нормально эксплуатационные и не учитываются в ресурсе выключателя.

28

Re: Ресурс работы выключателей

Lekarь писал(а):
2021-05-04 13:13:00

Как Вам больше нравится, так и делайте! для практического применения любой из Ваших выбранных вариантов будет неправильным.

На счет не правильным, могу согласиться, потому и спрашиваю тут. На счет любой - вот уж нет. Вариант когда просто есть ток отключения и хар-ка N = f(I) в любом случае имеет место. Просто думал что может есть возможность уточнить это дело, т.к. этот метод описанный в л-ре не кажется сильно точным.

Добавлено: 2021-05-06 10:49:51

RemezV писал(а):
2021-05-04 13:25:50

не рассматриваются как нормально эксплуатационные и не учитываются в ресурсе выключателя

Так в этих режимах наверно ресус тратится еще сильнее? Или у ВВ есть какая-то индикация таких режимов? (снижение давления, сырое масло, . . .) И как только индикация возникает , то ВВ сразу выводят в ремонт/обслуживание?

С уважением.

29 (2021-05-06 12:20:33 отредактировано stoyan)

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-05-04 10:37:43

горение дуги необходимо учитывать отдельно (в идеале)? Или в этой характеристике N = f(I) учитывается и дуга тоже?

При любом отключении тока к.з. на полюсах выключателя загорается дуга, но все знают требование (производители выключателей тоже) что она должна погаснуть при первом переходе тока через ноль. Так если это условие исполняется, то в

Vikarsentie писал(а):
2021-05-04 10:37:43

этой характеристике N = f(I) учитывается и дуга тоже

Но требования, что выключатель исполняет все "претензии" к нему только в пределе дефинируемых условий окружающей среды, номинальных рабочих параметров самого выключателя и т.д. никто на отменял. Так что

Vikarsentie писал(а):
2021-05-06 10:49:51

снижение давления, сырое масло, . .

и другое подобное не вписывается в

Vikarsentie писал(а):
2021-05-04 10:37:43

характеристике N = f(I)

которая дается производителем.

30 (2021-05-06 12:37:50 отредактировано Lekarь)

Re: Ресурс работы выключателей

Vikarsentie писал(а):
2021-05-06 10:49:51

На счет не правильным, могу согласиться, потому и спрашиваю тут.

соглашаться или нет это дело ваше. Для того чтобы иметь представление зависит от тока ресурс выключателя или нет - надо взять выключатель и проводить с ним опыты.  Потом взять другой тип выключателя и также проводить с ним опыты. И только после таких опытов, продолжительность которых может быть годы, сможете сделать выводы для определенных типов выключателей с какими-то общими параметрами и сходной конструкции.
Ниже привожу фото одной из табличек с элегазового модуля. Если вы будете отключать токи, которые не соответствуют установленные заводом изготовителем, то наверное выключатель в какой-то момент просто их не отключит. А может быть сразу навернется, т.е. при несоответствии токов заданным ресурс равен изначально нулю.

Post's attachments

IMG_0343.jpg 389.52 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31

Re: Ресурс работы выключателей

Большое спасибо.
В принципе два последних поста - это примерно то что я и хотел услышать. Будем думать ICQ/ab:)

Добавлено: 2021-05-07 09:11:18

Разрешите такой вопрос: разговор зашел про режим работы ВВ когда масло сырое, давление снизилось и т.п. Т.е. тот режим, который не учитывается ф-цией N=f(Iоткл).
1. В этих режимах дуга горит дольше? Повторные пробои имеются?
2. В этих режимах сразу ВВ выводится в ремонт? Или какое-то время остается в работе?

С уважением.