1

Тема: Проверка АЛАР-М

Приветствую коллеги подскажите кто сталкивался с устройством АЛАР -М. как проводили имитацию асинхронного режима с помощью какого устройства?

2

Re: Проверка АЛАР-М

Специфики ни какой нет - АЛАР она и в Африке АЛАР, а уж АЛАР-М тем более.
Просто испытать или на конкретные уставки?
1. Можно их взять из расчётов динамики (у Прософта вроде была софтина преобразования в Комтрейд) затем через Ретом.
2. Просто РЕТОМ на его фирменной программе,
3. Так же на аварийных осциллограммах АР через Комтрейд. Можно для начала посмотреть годографы сопротивления и мощности, а по ним определиться с уставками. Если не подходят по "размаху", то можно преобразовать в Excel, уменьшит или увеличить масштаб  тока и/или напряжения и обратно Комтрейд.

3

Re: Проверка АЛАР-М

на конкретных уставках. пробую через ретом модель энергосистемы

Добавлено: 2021-04-23 13:38:25

в ретом задаешь Zl b R, X в алар м уставки R,X

4

Re: Проверка АЛАР-М

я обычно всё строю в Excel.
у меня другая задача на этапе проектирования.
годограф сопротивления получаю из расчётов динамики, строю вектор линии Z или блока Т-Г, а по ним определяю  параметры характеристики для заданной АЛАР (х-ка срабат. - круг, элипс, прямоугольник ...  или иная хрен..ь).
Я в том смысле, что без рисунков никак не обойтись перед проведением испытаний, потому что Вам нужно задавать годографы для различных режимов: свой пересечение характеристики - срабатывает, чужой не входит в х-ку - не срабатывает, режимы  КЗ-Откл.-АПВ-Откл. - не срабатывает.

5

Re: Проверка АЛАР-М

ПАУтина писал(а):
2021-04-24 06:09:37

я обычно всё строю в Excel.
у меня другая задача на этапе проектирования.
годограф сопротивления получаю из расчётов динамики, строю вектор линии Z или блока Т-Г, а по ним определяю  параметры характеристики для заданной АЛАР (х-ка срабат. - круг, элипс, прямоугольник ...  или иная хрен..ь).
Я в том смысле, что без рисунков никак не обойтись перед проведением испытаний, потому что Вам нужно задавать годографы для различных режимов: свой пересечение характеристики - срабатывает, чужой не входит в х-ку - не срабатывает, режимы  КЗ-Откл.-АПВ-Откл. - не срабатывает.

А поподробнее можно про графическую методику?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проверка АЛАР-М

L1nX писал(а):
2021-04-24 07:53:37

А поподробнее можно про графическую методику?

Более-менее внятно написано у Прософта
Еще хорошо было описано в методике для электромеханического АЛАР (собственно, эм АЛАР есть прообраз прософтовского), но документ найти не могу ICQ/ac:(

Post's attachments

Методика выбора уставок основного устройства АЛАР (z-lib.org).docx 27.18 Кб, 38 скачиваний с 2021-04-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2021-04-24 13:26:26 отредактировано Pavel_KN)

Re: Проверка АЛАР-М

АЛАР-М производства "Энергоизмеритель"? (Надеюсь не сочтут за рекламу)
Проверяли Ретомом-41М, через стандартную программу "Аварийные режимы" проверить не удалось. Обратились к производителю, они в свою очередь под наши параметры участка сети прислали осциллограмму АР в comtrade. Далее в Матлаб сделал пару дополнительных режимов (несимметричные режимы, кз, качания) все полученные осциллограммы через Ретом-41М прогнали, терминал отработал без замечаний.

Подробностей почему через "Аварийные режимы" не получилось не помню, скорее всего по своей же глупости. Советую обратиться к производителю, довольно оперативно отвечали и безвозмездно.


По поводу годографов сопротивлений, для данного типа АЛАР не строили. По его принципу определения АХ сомневаюсь в их необходимости.

8 (2021-04-26 02:07:12 отредактировано ПАУтина)

Re: Проверка АЛАР-М

L1nX писал(а):
2021-04-24 07:53:37

А поподробнее можно про графическую методику?


А что конкретно, т.к. проблем нет ни каких - всё в рамках знания тригонометрии и Excel, собственно почему так и делаю.
Аварийные кривые, в основном годографы сопротивления получаю из расчётов режимов по ветвям (сетевой элемент: линия, трансформатор, генератор с учётом узла установки АЛАР) считаю в Mustang, прям расчётные таблицы переношу в Excel (кнтрА - кнтрС - кнтрV). Далее строю вектор сопротивления сет.элем. и/или последовательно несколько, а также есть заготовленные"болванки" различных производителей, если новая х-ка, то тогда пишу для новой с такими конфигурационными параметрами, которые задаёт производитель. Но и иногда  бывает так, что и построить не возможно, т.к. годографы проходят далеко от контролируемого сетевого элемента, тогда начинается "война" с СО, и им говоришь на моём проектируемом объукте АР нет, а они всё равно ставь и тогда начинаются "танцы с бубном", подгоняешь режим под сетевой элемент и характеристики срабатывания АЛАР.
Поэтому, всё может быть, может так получится, что на проектировали, установили АЛАР, а настроить её в принципе не возможно. В типовой проге Реотма вводится Z линии и дело не в "выкрутасах" фирменной характеристики, у Вас основная задача сделать для начала такие годографы, что бы они пересекали эту линию, а потом уже определять является ли это изменение сопротивления  АР. Например, у АЛАР-ДВФУ (на базе МКПА Прософта) - нет ни какой "объёмной" характеристики, строится только вектор линии и всё.
прицепляю пример расчётов АЛАР блоков Симферопольской ТЭЦ.

Post's attachments

Расчёты АЛАР СимфТЭЦ_30^01^20.pdf 1.21 Мб, 37 скачиваний с 2021-04-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Проверка АЛАР-М

Ну к примеру два эллипса, один внутри другого...Мы графически их отстраиваем с учетом каких условий? Надежный охват годографов внутренних АР или надежная отсройка от годографов внешних АР?

10

Re: Проверка АЛАР-М

L1nX писал(а):
2021-04-27 09:35:07

Ну к примеру два эллипса, один внутри другого...Мы графически их отстраиваем с учетом каких условий? Надежный охват годографов внутренних АР или надежная отсройка от годографов внешних АР?

Оба условия (если не прав, меня поправят):
1) Последовательное пересечение сначала чувствительной, потом грубой зон для всех фиксируемых годографов (т.е. для тех, ЭЦК которых попадает в защищаемую зону) за время, не менее 50 мс (актуально для АР с большим скольжением).
2) Невыполнение условия 1 для всех нефиксируемых годографов.
Мы обычно делали так:
Грубая зона охватывает защищаемый участок целиком с углом наклона, равный углу сопротивления линии, причем хорошо "сжимали" зону по горизонтали. Чувствительную зону рисовали больше настолько, чтобы все фиксируемые годографы последовательно пересекали две зоны.
После проверяем, что время между пересечениями зон больше 50 мс.
На одном объекте получили режим, что время между пересечениями меньше 50 мс... Пришлось "раздувать" чувствительную зону по горизонтали, чтобы всё зафурычило.

11 (2021-04-27 17:35:20 отредактировано L1nX)

Re: Проверка АЛАР-М

Раздувать внешнюю характеристику вширь то не получится) упремся в максимальные нагрузочные режимы, от которых характеристику надо бы отстроить... А какой смысл во времени 50мс? Отстраиваемся то по времени перехода между внешней и внутренней характеристикой РС при КЗ... А это максимум 20мс

12

Re: Проверка АЛАР-М

L1nX писал(а):
2021-04-27 17:35:01

Раздувать внешнюю характеристику вширь то не получится) упремся в максимальные нагрузочные режимы, от которых характеристику надо бы отстроить...

Уставки АЛАР зон даже близко не приближаются к нагрузочным режимам. Поэтому можно не волноваться.

L1nX писал(а):
2021-04-27 17:35:01

А какой смысл во времени 50мс? Отстраиваемся то по времени перехода между внешней и внутренней характеристикой РС при КЗ... А это максимум 20мс

При если пересечение происходит менее чем за 50 мс, то всё очень сильно начинает зависеть от точности работы АЦП и, соответственно моделирования переходного процесса, т.к. скольжение слишком велико. И надежно зафиксировать пересечения становится довольно сложно.
В рекомендациях прософта в этом случае вообще рекомендуют отказаться от АЛАР ФССС.

13

Re: Проверка АЛАР-М

L1nX писал(а):
2021-04-27 17:35:01

надо бы отстроить...

это не важно - это же не ДЗ, АЛАР работает по фиксации  последовательного вхождения и выхождения из зон и именно в заданной очерёдности, если очерёдность не та, то это не АР, может КЗ. Да и вообще смысл отстраиваться, если ток меняется от нуля (это даже не нагрузка а типа хх) до двойного...
по поводу 50 мс... это уставка из МУ по расчёту уставок для АЛАР-М? или взята как принцип?
если последнее, то дело не в АЦП, а если в нём, то такую АЛАР выбросьте нахер...
по значению разницы времени пересечения характеристик отстраиваются от КЗ, если время слишком малое, то это КЗ и это значение можно элементарно определить, достаточно на испытательных годографах поставить метки времени для установившегося АР и посмотреть за какое время будет пересечение - это и будет уставка. Действительно, сложно отстроится от режимов КЗ если период АР менее 0,25 ...0,3 с - четверть периода равна 0,0625 с, такие АР обычно где ГЭС. На начале АР минимальный период АР не менее 1,5 с, поэтому изменения режимных параметров происходит плавно и всё будет нормально и при 50мс

14

Re: Проверка АЛАР-М

ПАУтина писал(а):
2021-04-28 01:13:57

это уставка из МУ по расчёту уставок для АЛАР-М?

В АЛАР-М нет ФССС.
Это из методики Прософта.

ПАУтина писал(а):
2021-04-28 01:13:57

то такую АЛАР выбросьте нахер...

Окей, ща звякну в Прософт, сообщу, что все их МКПА с АЛАРами надо выкидывать.

15

Re: Проверка АЛАР-М

n00buK писал(а):
2021-04-28 09:29:33

Окей, ща звякну в Прософт, сообщу, что все их МКПА с АЛАРами надо выкидывать.

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D

16

Re: Проверка АЛАР-М

n00buK писал(а):
2021-04-28 09:29:33

Окей, ща звякну в Прософт, сообщу, что все их МКПА с АЛАРами надо выкидывать.

О ... ICQ/ap:jokingly: 
сам МКПА не причём, алгоритмик как бы косоват... тут был такой случай, что АЛАР отработала вообще без АР, линия была на хх и орган мощности метался метался около нуля и счётчик циклов насчитал, и приветик, линия отключилась, а потом ещё и дальше покатилось, короче ЭС положили на бок ICQ/bm:crasy: , после этого они его конечно доработали, но где гарантия, что ещё какой-нибудь кося не влезет....

Вообще у меня АРБКЗ срабатывает за 6,5 мс., мат аппарат в МКПА хороший, надёжный и достаточно быстрый. Отстройку можно вести на уровне одного тика 8 мс. ICQ/ay:thumbsup:

наш алгоритм АЛАР на этой базе работает вообще без единого сбоя, а выбор уставок "незамысловат и прост как грабли"...

17

Re: Проверка АЛАР-М

ПАУтина писал(а):
2021-04-28 14:30:30

наш алгоритм АЛАР на этой базе работает вообще без единого сбоя, а выбор уставок "незамысловат и прост как грабли"...

Это который ДВФУ?

18

Re: Проверка АЛАР-М

n00buK писал(а):
2021-04-28 14:56:06

Это который ДВФУ?

Да