1 (2021-04-26 12:16:51 отредактировано REFsiptotec)

Тема: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Здравствуйте, коллеги. Имеется терминал REL 670 v.1.1
Можете подсказать по какому из условий неисправности цепей напряжения сработала данная функция при данном КЗ?
Осциллограмму прикрепляю.

Уставки блока RFUF
Op mode on
3U0> 33kV
3I0< 60A
OpDU/DI On
DU 66kV
DI 90 A
Uph>77kv
Iph>60A
Sealln On
USealln 77kv
Idld<30A
Udld<66kv

Внутренние логики с мануала также могу прикрепить.

Post's attachments

2021041801.cfg 2.03 Кб, 11 скачиваний с 2021-04-26 

2021041801.dat 53.22 Кб, 9 скачиваний с 2021-04-26 

2021041801.hdr 18.79 Кб, 6 скачиваний с 2021-04-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Выложите .pcmp файл.
Вероятно блокировка сработала из-за малого значения тока и появления 3U0, но напряжение немного не дотягивает до уставки.

3

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

beyond писал(а):
2021-04-26 15:32:31

Выложите .pcmp файл.
Вероятно блокировка сработала из-за малого значения тока и появления 3U0, но напряжение немного не дотягивает до уставки.

Файл, к сожалению, не смогу выложить.
По логике так:
BLKU |
BLKZ | ==> [OR]==> L1 Fuse fail
3PH   |
Поэтому не могу понять по какому из условий сработало. При срабатывании данной функции активируются аварийные ТЗ, вследствие чего произошло неселективное отключение.

Добавлено: 2021-04-26 17:07:30

Вот отключение без срабатывания БНН.

Post's attachments

2021042000.cfg 2.03 Кб, 3 скачиваний с 2021-04-26 

2021042000.dat 53.22 Кб, 3 скачиваний с 2021-04-26 

2021042000.hdr 20.59 Кб, 2 скачиваний с 2021-04-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

REFsiptotec писал(а):
2021-04-26 16:07:30

Вот отключение без срабатывания БНН.

Тут одновременное нарастание 3Io и 3Uo, поэтому все ок. В первом же случае 3Io был совсем мал.

REFsiptotec писал(а):
2021-04-26 11:59:58

3U0> 33kV

Есть сомнения, что это реально заданная уставка.

5

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

beyond писал(а):
2021-04-26 16:26:02

Есть сомнения, что это реально заданная уставка.

Также были сомнения, но есть даже срабатывание при 3U0 = 8 kv.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Сделайте хотя бы скриншот уставок из PCM600 и выложите сюда.

7

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

beyond писал(а):
2021-04-27 06:33:43

Сделайте хотя бы скриншот уставок из PCM600 и выложите сюда.

Post's attachments

IMG_20210426_165835.jpg 3.64 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Уставка по 3Uo у вас выставлена не 33 кВ, а в корень из 3 = 19 кВ, поэтому срабатывание БНН по величине 3Uo в приведенном примере правильное. Другое дело почему она не сбросилась, когда произошел наброс тока 3Io до 380 А...
rekomendatsiikontroltsepeitnsddrfufrex670650red14052014.pdf

9

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 08:38:42

Уставка по 3Uo у вас выставлена не 33 кВ, а в корень из 3 = 19 кВ, поэтому срабатывание БНН по величине 3Uo в приведенном примере правильное. Другое дело почему она не сбросилась, когда произошел наброс тока 3Io до 380 А...
rekomendatsiikontroltsepeitnsddrfufrex670650red14052014.pdf

Спасибо за методику. Была догадка про корень из 3х. Но что тогда скажете про это срабатывание... тут уж при 8кВ сработало.

Post's attachments

2021011200.cfg 2.03 Кб, 3 скачиваний с 2021-04-27 

2021011200.dat 53.22 Кб, 3 скачиваний с 2021-04-27 

2021011200.hdr 18.41 Кб, 1 скачиваний с 2021-04-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 08:38:42

Другое дело почему она не сбросилась, когда произошел наброс тока 3Io до 380 А...

Судя по уставкам и данным из осциллограммы, отработал так же алгоритм по скорости и встал на подвхат. Вернулся он только после того как напряжение фазы С стало выше 44 кВ (Уставка Uph>44 кВ).

REFsiptotec писал(а):
2021-04-27 09:22:57

тут уж при 8кВ сработало.

На приложенной осциллограмме 24кВ.

11 (2021-04-27 10:09:57 отредактировано REFsiptotec)

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

beyond писал(а):
2021-04-27 09:43:05

На приложенной осциллограмме 24кВ.

Вы правы. Открыл другими Waves, winbres4, там 16,62 kv. Уставка примерно 19кВ.

Post's attachments

winbres4.jpg 188.31 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 08:38:42

Другое дело почему она не сбросилась, когда произошел наброс тока 3Io до 380 А...

Коллеги, а разобрались почему блокировка не снялась?

13

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 08:38:42

Другое дело почему она не сбросилась, когда произошел наброс тока 3Io до 380 А...
rekomendatsiikontroltsepeitnsddrfufrex670650red14052014.pdf

В моем мануале вот такое описание.

Post's attachments

логика.jpg 263.23 Кб, 1 скачиваний с 2021-04-27 

описание.jpg 424.46 Кб, 1 скачиваний с 2021-04-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Medvedb писал(а):
2021-04-27 11:20:01

Коллеги, а разобрались почему блокировка не снялась?

Снялась скорее всего. Просто увидеть это нельзя, т.к параллельно сработал алгоритм по приращению - см. #10, а так же рис.2.3 рекомендаций.

15 (2021-04-27 12:43:54 отредактировано REFsiptotec)

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

REFsiptotec писал(а):
2021-04-27 11:51:48

В моем мануале вот такое описание.

В моем мануале "Или"
В вашей методике "И"

Если задан режим «самоудержания» SealIn = «On», повреждение цепей ТН
детектируется более 5 сек и, по меньшей мере, одно из фазных напряжений «низкое» (меньше
заданного значения параметра USealIn<), то активные выходные сигналы наличия
повреждения BLKU и BLKZ переводятся на «самоудержание»

Добавлено: 2021-04-27 13:47:25

Dim писал(а):
2021-04-27 12:41:05

Снялась скорее всего. Просто увидеть это нельзя, т.к параллельно сработал алгоритм по приращению - см. #10, а так же рис.2.3 рекомендаций.

Там же неисправность должна быть минимум 5с  для самоподхвата.

Post's attachments

описание.jpg 424.46 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 (2021-04-27 13:26:20 отредактировано Medvedb)

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 12:41:05

Снялась скорее всего. Просто увидеть это нельзя, т.к параллельно сработал алгоритм по приращению - см. #10, а так же рис.2.3 рекомендаций.

По приращениям алгоритм работает только при 3х.фазной потере цепей напряжения. Там же в логике есть "И", что приращение dU во всех фазах. Пишу про последние версии REL. Начал смотреть логику из вашего сообщения, она отличается, на первый взгляд

Добавлено: 2021-04-27 17:04:39

Получается в версиях 1.1, 1.2 БНН криво работает, алгоритм DUDI становится на самоподхват по условию низкого напряжения и не смотрит больше на приращения DI. В версии 2 уже сделали, что DU/DI только во всех фазах вместе должны работать.

17 (2021-04-27 20:46:36 отредактировано Dim)

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

REFsiptotec писал(а):
2021-04-27 12:47:25

Там же неисправность должна быть минимум 5с  для самоподхвата.

В этой функции, условно говоря, 3 пусковых органа на срабатывание выходов BLKZ, BLKU - по 3Uo, 3U2 и по приращению. С 3Uo (3U2) все понятно - превысило напряжение уставку - сработал и остается сработанным пока 3Uo (3U2) не снизится. По приращению: появился скачок (приращение) напряжения - сработал, и если после срабатывания напряжение не восстановилось до уставки Uph>, так и остается сработанным. Приращение расчитывавется за период и если не вводить контроль по Uph>, то в следующий период после "скачка" напряжения пусковой орган вернется, т.к. изменения (приращения) нет, хоть напряжение и снизилось/пропало.
А вот далее уже после срабатывания этих пусковых органов, если срабатывание длится более 5 сек., вводится указанный вами самоподхват. Он "общий" для всех пусковых органов.

Medvedb писал(а):
2021-04-27 17:04:39

Получается в версиях 1.1, 1.2 БНН криво работает, алгоритм DUDI становится на самоподхват по условию низкого напряжения и не смотрит больше на приращения DI. В версии 2 уже сделали, что DU/DI только во всех фазах вместе должны работать.

На приращение DI думаю алгоритм и в версии 2 смотрит только в момент приращения DU, иначе функция не будет корректно работать.
На счет 3/1 фазного приращения сам до сегодняшнего дня был уверен, что работает при изменении во всех фазах. При проверках обычно  оперировал 3х фазной системой токов/напряжений, чтоб не работали органы по 3Uo и 3U2. На до бы проверить...

18

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-27 20:20:33

По приращению: появился скачок (приращение) напряжения - сработал, и если после срабатывания напряжение не восстановилось до уставки Uph>, так и остается сработанным. Приращение расчитывавется за период и если не вводить контроль по Uph>, то в следующий период после "скачка" напряжения пусковой орган вернется, т.к. изменения (приращения) нет, хоть напряжение и снизилось/пропало.

Я правильно понимаю, что если убрать дискретный вход CBCLOSED, то функция по приращению в моем случае перестанет работать при КЗ?


А как быть с алгоритмом по НП? Ток НП при КЗ очень мал.

19 (2021-04-28 10:14:14 отредактировано Dim)

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

REFsiptotec писал(а):
2021-04-28 08:38:24

Я правильно понимаю, что если убрать дискретный вход CBCLOSED, то функция по приращению в моем случае перестанет работать при КЗ?

Функция по приращению работает только на включенной линии. Состояние включенной линии определяется либо по наличию тока (уставка Iph>) либо по входу CBCLOSED. Если уберете дискретный вход CBCLOSED, функция все равно будет работать, но только с контролем наличия тока (уставка Iph>).

REFsiptotec писал(а):
2021-04-28 08:38:24

А как быть с алгоритмом по НП? Ток НП при КЗ очень мал

Выставьте уставку согласно бланка уставок, вы в начале указывали величину 33 кВ, а сейчас выставлено 33/кор(3) = 19 кВ. Тогда на внешние КЗ, если посчитано правильно, пускаться не должна. А при КЗ в зоне будет ток 3Io достаточный для несрабатывания функции.
Но в вашем случае к неселективному отключении привела работа функция по приращению. Возможно стоит увеличить уставку DU>.  Обратитесь к расчетчикам.
В идеале конечно надо прогнать аварийную осциллограмму через терминал и вводить/выводить функции по 3Uo, по приращению и определитель, что в вашем случае привело к срабатыванию. Ведь в своих выводах я руководствовался логическими схемами из РЭ, а так ли на самом деле работает кто знает.

20

Re: Срабатывание БНН при КЗ REL 670

Dim писал(а):
2021-04-28 09:57:24

В идеале конечно надо прогнать аварийную осциллограмму через терминал и вводить/выводить функции по 3Uo, по приращению и определитель, что в вашем случае привело к срабатыванию. Ведь в своих выводах я руководствовался логическими схемами из РЭ, а так ли на самом деле работает кто знает.

Спасибо, еще раз.
К сожалению, нет возможности у эксплуатации провести данную проверку. Попробуем "поиграться" с уставками.