1

Тема: Арм СРЗА

Доброго дня! Дали проект реализации ОАПВ на линии 500 кВ, с заменой электромеханики на шкафы ЭКРА. РД сделана, ПД остались расчеты ТКЗ и уставок. В расчетах возникли проблемы, программу АРМ СРЗА получилось добыть, но вот база энергосистемы старая, и не подходит для расчета. Кто хоть как-то подсказать может, в каком направлении копать? Знаю, что РДУ, МЭС вроде как предоставляет параметры энергосистемы, но потом схему клепать очень долго в АРМ еще

2

Re: Арм СРЗА

Roman42B писал(а):
2021-06-08 10:47:35

Знаю, что РДУ, МЭС вроде как предоставляет параметры энергосистемы, но потом схему клепать очень долго в АРМ еще

Если ни в ТЗ, ни в договор не прописано представить модель, то пиши пропало ... интеллектуальная собственность называется!!!
обычно кто первый  раз тот на этом и прогорает, запросите хотя бы все данные с формулировкой актуальные, потом ручками, а потом на верификацию ткнут пальцем где не правильно...

у нас дела с ПА обычно круче, в договоре хоть и прописано представить модель, а в итоге сам "ножками идёшь" в РЭДЭУууу и они дают распечатки А0х2 по сезонам и тихой сапой потом вбиваешь эту модель, если узлов 400 то считай повезло, а если за 600, то жж..., но  это опять же первый раз кажется трудно, нудно и долго, но ни чего, потом идет с нарастающей скоростью...

3

Re: Арм СРЗА

Это стандартное попадалово.

Просите схему энергорайона и собираете здоровый кусок вокруг вашей линии. Также желательна инструкция по заземлению нейтралей. На 500 кв скорее всего все заземлено
Затем по токам кз (в узлах сети) подгоняете эквиваленты.
На этот геморрой может уйти около месяца.
Затем считаете.
Для апв особо одаренные могут потребовать динамику. Это уже даже не в арм срза делать придется.

"РД готова, остались уставки" - еще год на согласование уйдет

4

Re: Арм СРЗА

Roman42B писал(а):
2021-06-08 10:47:35

Кто хоть как-то подсказать может, в каком направлении копать?

К сожалению, но основное направление "копания" в Вашем случае - это попытаться договориться о расчете уставок с Системным оператором. Не думаю, что они откажутся от "лишнего кусочка пирожка".

5 (2021-06-09 10:49:50 отредактировано RF7000)

Re: Арм СРЗА

ПАУтина писал(а):
2021-06-08 13:32:28

у нас дела с ПА обычно круче, в договоре хоть и прописано представить модель, а в итоге сам "ножками идёшь" в РЭДЭУууу и они дают распечатки А0х2 по сезонам и тихой сапой потом вбиваешь эту модель, если узлов 400 то считай повезло, а если за 600, то жж..., но  это опять же первый раз кажется трудно, нудно и долго, но ни чего, потом идет с нарастающей скоростью...

А есть какая-то гипотетическая возможность при заключении договора о взаимодействии договорится о параметрах сети в табличном виде. Умышленно не говорю о .rg2, но, может быть, таблички узлов, ветвей, нагрузок по замерам. Ибо в СО всё таки лучше параметры своей сети знают.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Арм СРЗА

База энергосистемы - коммерческая тайна. В свое время нам из вышестоящего органа пришло строгое указание: никакой благотворительности! Только за деньги! Бухгалтерия тоже возражала против официального решения. Годовой план доходов и расходов должен быть расписан на год вперед При личном общении с А.Н. Владимировым мое руководство попросило меня заткнуться. При этом ОДУВАНЫ сливали полностью нашу схему энергосистемы в АРМ СРЗА.
Потом нашли альтернативные решения. Есть контрольные точки с приведением токов КЗ.

7

Re: Арм СРЗА

retriever писал(а):
2021-06-08 14:45:28

"РД готова, остались уставки" - еще год на согласование уйдет

В итоге не согласуют, со ссылкой на ошибки.
Лучше пойти проторенной дорожкой.
Надо найти последний построенный или реконструированный объект или линию. Узнать, кто делал проект. На них выйти и узнать цену. По собственному опыту - неделя срок исполнения.
Они или сами посчитают или системный им посчитает.
То что всё продано и куплено это тайна для службы безопасности  системного, остальные давно этим пользуются, нареканий ни от кого не слышал.
В самом системном даже если схема неправильная с точки зрения ее соответствия натурной схеме и параметрам, но она правильная с точки зрения расчетов реальных уставок.
Поэтому велосипед не стоит изобретать.

8 (2021-06-10 02:44:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Арм СРЗА

RF7000 писал(а):
2021-06-09 10:49:04

А есть какая-то гипотетическая возможность при заключении договора о взаимодействии договорится о параметрах сети в табличном виде. Умышленно не говорю о .rg2, но, может быть, таблички узлов, ветвей, нагрузок по замерам. Ибо в СО всё таки лучше параметры своей сети знают.

О представлении в таком виде тоже сложно, так как таких таблиц может и не быть и даже в формате xls и тем более в csv (можно сразу ввести в Rastr).
НО!!! На нормальном предприятии (ПМЭС, ФСК и проч.) имеется актуальная нормальная схема, а так же и графики ввода-вывода сетевых элементов в ремонт (это ещё одна проблема, потому что иной раз совершенно не понятно почему тем или иным образом производятся ремонты, обязательно нужно уточнять) .....,
и (самое главное) кроме того обычно ведётся мониторинг состояния оборудования:
- для линий указаны длина, провод, ДДТН, АДТН срок службы, причём по участкам или даже по опорно,
- для трансформаторов токи нагрузки для зимы и лета (паспорта - заводские параметры),
- по поводу генераторов аналогично,
- с нагрузками сложней, но можно и нужно запросить информацию о сезонных замерах,
в итоге собственно для составления модели данные у собственника как бы есть, но в любом случае, требование об их представлении в ТЗ и более того в Договор, нужно обязательно включать. Суть в том, что они просто откровенно не заявят и официально не признаются, что у них в этом деле бардак и таких данных нет, а отказать и исключить этот пункт они не могут, а коли они согласятся на представление такой информации, то благодаря вам ещё и порядок у себя наведут, но благодарности от них не ждите, чаще придётся долго и нудно и главное своевременно им напоминать об этом, а вот тут и договор в помощь, в котором указаны сроки - проектировать не можем пока согласно п.п. ТЗ не представите данные...
Однако, не зависимо, всё равно нужно включать в ТЗ и Договор представление модели, а вдруг!!! (если получить устаревшую, то только её нужно будет актуализировать, это просто отлично!!!), .... есть даже специальный "междусобойный" договор СО, ФСК и ещё там кто-то "о взаимодействии и представлении информации", и есть ещё федеральный закон об интеллектуальной собственности, можно сделать на них ссылки... как правило толку не будет, но всё же   
.... заключали как-то с ОДУ Си...... отдельный договор о  "передачи данных представляющих из себя интеллектуальную собственность" ...., оговаривалось всё абсолютно, даже "о привлечении к уголовной ответственности в случае" ...., да только потеряли время на всю эту канитель и ни чего не получили...

Добавлено: 2021-06-10 11:59:32

Lekarь писал(а):
2021-06-09 17:50:20

Надо найти последний построенный или реконструированный объект или линию. Узнать, кто делал проект. На них выйти и узнать цену. По собственному опыту - неделя срок исполнения.

ну да, ну да, а собственно они то где возьму актуальную модель?! проект сдан в бородатом году, ну пусть и 1-2 года назад, а на текущий год, а перспектива и за большие денежки получите "кота в мешке", а спросят в ГГЭ:
- где взял?,
- купил!,
- а тот кто продал он имел на это право?
и вот тут "изюминка", как правило нет!!!
Поэтому, может быть проще и по закону, просто попросить их посчитать по отдельному субподрядному договору и будет дешевле, правда опять останешься без актуальной модели. Рационально если объект маленький по сравнению с со всей ЭС, т.е. модель будет стоить дороже, чем расчёты по этому объекту.

9 (2021-06-10 12:12:05 отредактировано Lekarь)

Re: Арм СРЗА

ПАУтина писал(а):
2021-06-10 02:59:32

ну да, ну да, а собственно они то где возьму актуальную модель?!

На продавцов выведут, если сами не считают.
Конечно Вы правы на 100 и даже 200%.
Я с вами согласен, что все должно быть правильно и точно, но к сожалению реалии несколько иные.
В филиале системного на нашей земле, не успеешь выйти за ворота филиала, куда отдал ТУ,  а тебе уже звонят с предложениями от которых лучше не отказываться, если хочешь работу сделать.
И актуальная модель не значит правильная.
Думаю, что во всём системном будут в ближайшее время большие перемены, которые назрели очень давно. И может быть случится чудо, когда за достойную оплату труда (а у них она достойная) отдачу будут видеть все энергетики.

P/S. Даже ссылку по мотивам моего сообщения мне прислали:

https://www.so-ups.ru/news/press-releas … ews/16284/

Ждем-с перемен в развитии ЕЭС)))